2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 13:17 
Аватара пользователя


04/10/13
92
Найти закон преобразования амплитуд векторов $\vec{E}$ и $\vec{H}$ электромагнитной волны при преобразованиях Лоренца.
При возведении в квадрат компонент получается громоздко. В учебниках не смог найти. Может кто-то знает как выглядит это преобразование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ландау, Лифшиц, "Теория поля", § 24. Там даны преобразования для любых $\mathbf{E}$ и $\mathbf{H},$ не только электромагнитной волны. Но вывод (а от вас нужен именно он) может быть для вас сложен. Как его упростить для волны - что-то мне не приходит в голову. По какому учебнику вы учитесь (или какой учебник рекомендован как литература к курсу)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 13:58 
Аватара пользователя


04/10/13
92
Денисов " Лекции по электродинамике", Джексон "Классическая электродинамика" и кстати Ландау, Лифшиц. Правда я только в первом источнике искал.

-- 01.12.2013, 14:02 --

Еще вопрос: как вставлять картинку(фотографию) сюда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если картинка с формулами (из учебника или написанными от руки), то лучше перебить руками формулы.
В общем случае: ищете поисковиком сайт "хостинг картинок" (или "изображений"), заливаете картинку туда, а сюда пишете адрес картинки (только картинки, а не странички с картинкой!) в теге [ img ] . Внимание: картинки слишком большие форум вставлять не позволяет (кажется, 800px по горизонтали, хотя сильно не уверен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 17:41 
Аватара пользователя


04/10/13
92
Да, там был нужен вывод, а вот задача на эту тему: (№1):Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В задаче 1 не нужны ни волны, ни амплитуды.

Свяжем с лабораторной системой декартову систему координат. Её ось $x$ направим параллельно скорости движения $\mathbf v$ штрихованной системы относительно лабораторной. Как удобно направить оси $y$ и $z$, учитывая, что поля $\mathbf E$ и $\mathbf H$ перпендикулярны друг другу и скорости $\mathbf v$? Чему тогда равны компоненты полей в лабораторной системе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 00:13 
Аватара пользователя


04/10/13
92
svv
Я понял вашу логику, вводим вектора E и H, например вдоль осей y и z соответственно, тогда получаем для каждого вектора по одной компоненте (перпендикулярных скорости), возводим в квадраты, для того чтобы работать с модулями, получаем 2 уравнения с одной неизвестной. В ответе у меня получилось: $v = \fraq (m^2-1)\cdot c /(m^2+1) $. При решении возникает вопрос, зачем дано, что амплитуда ОБОИХ векторов уменьшается в m раз. Чтобы было c амплитудой второго вектора, если только у одного уменьшилось бы в m раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DewDrop
Всё-таки и задачи лучше набирать руками, а не приводить картинкой. Уважайте и себя, и окружающих.

DewDrop в сообщении #795214 писал(а):
При решении возникает вопрос, зачем дано, что амплитуда ОБОИХ векторов уменьшается в m раз. Чтобы было c амплитудой второго вектора, если только у одного уменьшилось бы в m раз?

Была бы неправильно решённая задача.

Физически, если поля перпендикулярны друг другу и направлению движения, и равны по модулю - это электромагнитная волна, направленная вдоль (или против, смотря по знаку) направления движения. Убегая от волны, вы её смещаете по эффекту Доплера в красный конец спектра, и энергия падает, и поля уменьшаются - оставаясь равными друг другу по модулю (это условие чистой волны). Наоборот, двигаясь навстречу волне, вы смещаете её в синий конец спектра (или голубой? не помню, как правильней по-русски).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 06:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7946

(Оффтоп)

Munin в сообщении #795241 писал(а):
Наоборот, двигаясь навстречу волне, вы смещаете её в синий конец спектра (или голубой? не помню, как правильней по-русски).
Вроде, фиолетовое смещение это называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

DimaM
Совсем некрасиво... буду-ка я англофилом, и буду называть его синим. Или даже голубым, в знак уважения того, что синих и фиолетовых звёзд не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

Если кто-то назовет фиолетовое смещение голубым, кто-нибудь другой не замедлит назвать красное смещение розовым.

DewDrop в сообщении #795214 писал(а):
зачем дано, что амплитуда ОБОИХ векторов уменьшается в m раз. Чтобы было c амплитудой второго вектора, если только у одного уменьшилось бы в m раз?
Здесь возможен ещё такой ответ. При переходе из одной системы в другую поля $\mathbf E$ и $\mathbf H$ преобразуются таким образом, что величины $\mathbf E\cdot\mathbf H$ и $E^2-H^2$ являются инвариантами, то есть не зависят от системы отсчета. Это несложно и полезно проверить, опираясь на закон преобразования компонент.

А так как у нас поля $\mathbf E$ и $\mathbf H$, во-первых, равны по модулю, и, во-вторых, перпендикулярны, то оба инварианта равны нулю. Предоставляю слово классикам (Ландау и Лифшиц, Теория поля):
Цитата:
Если в какой-нибудь системе отсчета электрическое и магнитное поля взаимно перпендикулярны, т.е. $\mathbf E\mathbf H=0$, то они перпендикулярны и во всякой другой системе отсчета. Если в какой-нибудь системе отсчета абсолютные величины $\mathbf E$ и $\mathbf H$ равны друг другу, то они одинаковы и в любой другой системе.
Поэтому, при данных условиях, такой ситуации, когда $\mathbf E'=\mathbf E/m$, но $\mathbf H'=\mathbf H$, быть не может (кроме особых случаев, вроде нулевых полей или нулевой относительной скорости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

svv в сообщении #795400 писал(а):
Если кто-то назовет фиолетовое смещение голубым, кто-нибудь другой не замедлит назвать красное смещение розовым.

Чорт. Ладно, согласен на синее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 17:25 
Аватара пользователя


04/10/13
92
svv, Munin, спасибо, по полочкам разложили)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group