2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 13:17 
Аватара пользователя


04/10/13
92
Найти закон преобразования амплитуд векторов $\vec{E}$ и $\vec{H}$ электромагнитной волны при преобразованиях Лоренца.
При возведении в квадрат компонент получается громоздко. В учебниках не смог найти. Может кто-то знает как выглядит это преобразование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ландау, Лифшиц, "Теория поля", § 24. Там даны преобразования для любых $\mathbf{E}$ и $\mathbf{H},$ не только электромагнитной волны. Но вывод (а от вас нужен именно он) может быть для вас сложен. Как его упростить для волны - что-то мне не приходит в голову. По какому учебнику вы учитесь (или какой учебник рекомендован как литература к курсу)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 13:58 
Аватара пользователя


04/10/13
92
Денисов " Лекции по электродинамике", Джексон "Классическая электродинамика" и кстати Ландау, Лифшиц. Правда я только в первом источнике искал.

-- 01.12.2013, 14:02 --

Еще вопрос: как вставлять картинку(фотографию) сюда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если картинка с формулами (из учебника или написанными от руки), то лучше перебить руками формулы.
В общем случае: ищете поисковиком сайт "хостинг картинок" (или "изображений"), заливаете картинку туда, а сюда пишете адрес картинки (только картинки, а не странички с картинкой!) в теге [ img ] . Внимание: картинки слишком большие форум вставлять не позволяет (кажется, 800px по горизонтали, хотя сильно не уверен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 17:41 
Аватара пользователя


04/10/13
92
Да, там был нужен вывод, а вот задача на эту тему: (№1):Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение01.12.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В задаче 1 не нужны ни волны, ни амплитуды.

Свяжем с лабораторной системой декартову систему координат. Её ось $x$ направим параллельно скорости движения $\mathbf v$ штрихованной системы относительно лабораторной. Как удобно направить оси $y$ и $z$, учитывая, что поля $\mathbf E$ и $\mathbf H$ перпендикулярны друг другу и скорости $\mathbf v$? Чему тогда равны компоненты полей в лабораторной системе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 00:13 
Аватара пользователя


04/10/13
92
svv
Я понял вашу логику, вводим вектора E и H, например вдоль осей y и z соответственно, тогда получаем для каждого вектора по одной компоненте (перпендикулярных скорости), возводим в квадраты, для того чтобы работать с модулями, получаем 2 уравнения с одной неизвестной. В ответе у меня получилось: $v = \fraq (m^2-1)\cdot c /(m^2+1) $. При решении возникает вопрос, зачем дано, что амплитуда ОБОИХ векторов уменьшается в m раз. Чтобы было c амплитудой второго вектора, если только у одного уменьшилось бы в m раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DewDrop
Всё-таки и задачи лучше набирать руками, а не приводить картинкой. Уважайте и себя, и окружающих.

DewDrop в сообщении #795214 писал(а):
При решении возникает вопрос, зачем дано, что амплитуда ОБОИХ векторов уменьшается в m раз. Чтобы было c амплитудой второго вектора, если только у одного уменьшилось бы в m раз?

Была бы неправильно решённая задача.

Физически, если поля перпендикулярны друг другу и направлению движения, и равны по модулю - это электромагнитная волна, направленная вдоль (или против, смотря по знаку) направления движения. Убегая от волны, вы её смещаете по эффекту Доплера в красный конец спектра, и энергия падает, и поля уменьшаются - оставаясь равными друг другу по модулю (это условие чистой волны). Наоборот, двигаясь навстречу волне, вы смещаете её в синий конец спектра (или голубой? не помню, как правильней по-русски).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 06:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7946

(Оффтоп)

Munin в сообщении #795241 писал(а):
Наоборот, двигаясь навстречу волне, вы смещаете её в синий конец спектра (или голубой? не помню, как правильней по-русски).
Вроде, фиолетовое смещение это называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

DimaM
Совсем некрасиво... буду-ка я англофилом, и буду называть его синим. Или даже голубым, в знак уважения того, что синих и фиолетовых звёзд не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

Если кто-то назовет фиолетовое смещение голубым, кто-нибудь другой не замедлит назвать красное смещение розовым.

DewDrop в сообщении #795214 писал(а):
зачем дано, что амплитуда ОБОИХ векторов уменьшается в m раз. Чтобы было c амплитудой второго вектора, если только у одного уменьшилось бы в m раз?
Здесь возможен ещё такой ответ. При переходе из одной системы в другую поля $\mathbf E$ и $\mathbf H$ преобразуются таким образом, что величины $\mathbf E\cdot\mathbf H$ и $E^2-H^2$ являются инвариантами, то есть не зависят от системы отсчета. Это несложно и полезно проверить, опираясь на закон преобразования компонент.

А так как у нас поля $\mathbf E$ и $\mathbf H$, во-первых, равны по модулю, и, во-вторых, перпендикулярны, то оба инварианта равны нулю. Предоставляю слово классикам (Ландау и Лифшиц, Теория поля):
Цитата:
Если в какой-нибудь системе отсчета электрическое и магнитное поля взаимно перпендикулярны, т.е. $\mathbf E\mathbf H=0$, то они перпендикулярны и во всякой другой системе отсчета. Если в какой-нибудь системе отсчета абсолютные величины $\mathbf E$ и $\mathbf H$ равны друг другу, то они одинаковы и в любой другой системе.
Поэтому, при данных условиях, такой ситуации, когда $\mathbf E'=\mathbf E/m$, но $\mathbf H'=\mathbf H$, быть не может (кроме особых случаев, вроде нулевых полей или нулевой относительной скорости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

svv в сообщении #795400 писал(а):
Если кто-то назовет фиолетовое смещение голубым, кто-нибудь другой не замедлит назвать красное смещение розовым.

Чорт. Ладно, согласен на синее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование амплитуд э/м поля
Сообщение02.12.2013, 17:25 
Аватара пользователя


04/10/13
92
svv, Munin, спасибо, по полочкам разложили)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mizer


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group