2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 17:05 


26/11/13
8
Всем привет.
Однако:
Прыгая с места в поролоновую яму (воду), можно приземляться как головой вперёд, так и ногами, при этом характер взаимодействия с опорой в обоих случаях будет одинаковым.
Т о наблюдаем не сохранение момента импульса замкнутой механической системы - после толчка момент импульса опоры в обоих случаях одинаковый, а прыгуна противоположный.
Проверял на практике!
Аэродинамика не влияет...
В фазе полёта, тело может принимать горизонтальное (вытянутое) положение и стопы при таком положении не вращаются (не компенсируют...). Налицо однозначное изменение момента импульса прыгуна с любым из двух знаков (направлений).

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 17:35 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
ilyya в сообщении #792976 писал(а):
Аэродинамика не влияет...

То есть, без дураков? Реактивную тягу не включали (или включали, но не влияет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:10 


26/11/13
8
без дураков и газиков

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ilyya в сообщении #792976 писал(а):
при этом характер взаимодействия с опорой в обоих случаях будет одинаковым.
А как Вы это установили? И что у Вас является опорой? Весь земной шар?

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:18 


26/11/13
8
визуально
пол = земля

опора - массивная однородная центрально симметричная плита (прямоугольная призма) в невесомости, вращение прыгуна в одной плоскости, перпендикулярной плите. Отталкивание центральное ( вдоль оси симметрии, плита вращается только в одной плоскости) от края ..., под углом 45" к плите. Масса прыгуна в 100 раз меньше М плиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ilyya в сообщении #793002 писал(а):
визуально
пол = земля

опора - массивная однородная центрально симметричная плита (прямоугольная призма) в невесомости, вращение прыгуна в одной плоскости, перпендикулярной плите. Отталкивание центральное ( вдоль оси симметрии, плита вращается только в одной плоскости) от края ..., под углом 45" к плите. Масса прыгуна в 100 раз меньше М плиты.
:lol1:

Значит, Вы подвесили в невесомости плиту и с неё прыгаете в воду?
Ну-ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ilyya в сообщении #792976 писал(а):
после толчка момент импульса опоры в обоих случаях одинаковый, а прыгуна противоположный.

Непонятно, что значит противоположный (от того что перевернулся?)

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 23:36 


26/11/13
8
противоположные - как заднее и переднее сальто

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 23:49 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
ilyya в сообщении #793189 писал(а):
противоположные - как заднее и переднее сальто

Вы специально прикидываетесь или как? Чтобы переворачиваться, Вам нужно придать себе вращательный момент во время толчка. Если Вы хотите без вращательного момента, то прыгните ножками вниз, а потом, уже в полете ножками вниз, попробуйте сделать сальто. Без реактивной тяги никак не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Практика - критерий истины. Докладываю.
Пробовал заднее сальто с края плиты (стоя лицом к краю), так же как и переднее сальто (спиной к краю).
Момент импульса плиты об мою голову одинаков.
Доказательством служат две шишки одинакового размера с разных сторон головы.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:02 


10/02/11
6786
Забавляет не столько сам вопрос , сколько бессмысленные комментарии, вроде этого:
Someone в сообщении #792997 писал(а):
А как Вы это установили? И что у Вас является опорой? Весь земной шар?


Прыгая с вышки в воду, человек приобретает некоторый момент импульса. Будем рассматривать момент импульса в осях Кенига. Этот момент импульса действительно остается постоянным пока человек летит. Но вращение человек может регулировать меняя момент инерции своего тела относительно центра масс. Поэтому можно прыгнуть "солдатиком" и войти в воду ногами, а можно сгрупироваться и перевернуться в воздухе.
При этом даже малый незаметный момент импульса сообщаемый при прыжке может привести к заметному вращению если хорошо сложиться

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Ну почему сразу - бессмысленный. Надо же выяснить у ТС, что он называет "замкнутой механической системой".
А тот эффект, который Вы описАли - наглядно демонстрируют фигуристы.
И там тоже "парадокс" - можно закрутиться в одну или другую сторону. Kаток неподвижен, a момент(пусть даже и крутящий) у фигуриста разный :D

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:22 


10/02/11
6786
направление "вектора угловой скорости" тоже можно менять меняя оператор инерции, при неизменном моменте импулса

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Oleg Zubelevich в сообщении #793205 писал(а):
не понял , поясните подробно
Это я провожу аналогию с нарушением сохранения момента импульса в стартовом сообщении ТС.
Cлово "парадокс" взято в кавычки намеренно.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:31 


26/11/13
8
VladimirKalitvianski в сообщении #793192 писал(а):
ilyya в сообщении #793189 писал(а):
противоположные - как заднее и переднее сальто

Вы специально прикидываетесь или как? Чтобы переворачиваться, Вам нужно придать себе вращательный момент во время толчка. Если Вы хотите без вращательного момента, то прыгните ножками вниз, а потом, уже в полете ножками вниз, попробуйте сделать сальто. Без реактивной тяги никак не получится.

Допустим, и какая разница для опоры в таких двух различных случаях отталкивания?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Theoristos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group