2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 16:54 


23/03/13
76
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с решением дифференциального уравнения.
$\[\begin{gathered}
  y'{'^4} = y{'^5} - yy{'^3}y'' \hfill \\
  y' = z;y'' = zz' \hfill \\
  {z^4}z{'^4} = {z^5} - y{z^4}z' \hfill \\
  z{'^4} = z - yz' \hfill \\
  z' = p \hfill \\
  {p^4} = z - py \hfill \\
  z = {p^4} + py \hfill \\
  dz = pdy + (4{p^3} + y)dp \hfill \\
  dy = dy + (4{p^2} + \frac{y}{p})dp \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
1)
$\[\begin{gathered}
  dp = 0 \hfill \\
  p = c \hfill \\
  z = {c^4} + cy \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
2)
$\[\begin{gathered}
  4{p^2} + \frac{y}{p} = 0 \hfill \\
  \left\{ \begin{gathered}
  y =  - 4{p^3} \hfill \\
  z =  - 3{p^4} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right. \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
Верно ли все это? Если да,то я не понимаю, что делать дальше. Каким образом делать обратную замену?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Так вы в пункте 2 обратно перейдите и проинтегрируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 18:13 


23/03/13
76
А что делать с пунктом 1 ?

Не совсем понимаю, как перейти обратно и проинтегрировать.
как-то так?
$\[\begin{gathered}
  y =  - 4z{'^3} \hfill \\
  z =  - \sqrt[3]{4}{y^{\frac{4}{3}}} \hfill \\ 
\end{gathered} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Да, так.
В пункте 1 тоже вернитесь назад и интегрируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 20:50 


23/03/13
76
из 2-го пункта получаем
$\[x = \frac{1}{{3*\sqrt[3]{{4y}}}} + c\]$
а из 1-го
$\[x = \frac{{\ln ({c_1}^4 + cy)}}{{{c_1}}} + {c_2}\]$
А так же, частное решение $\[y = 0\]$
Верно ли это?И все ли частные решения я учел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Rostislav1 в сообщении #792151 писал(а):
$\[\begin{gathered}y'{'^4} = y{'^5} - yy{'^3}y'' \hfill \\y' = z;y'' = zz' \hfill \end{gathered} \]$
А у Вас штрих что обозначает? Я догадываюсь, что производную, но по какой переменной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 21:28 


23/03/13
76
Цитата:
А у Вас штрих что обозначает? Я догадываюсь, что производную, но по какой переменной?

$\[z' = \frac{{dz}}{{dy}},y' = \frac{{dy}}{{dx}}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А как потом отличить одно от другого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 21:34 


23/03/13
76
Цитата:
А как потом отличить одно от другого?

Что-то я не понял, что от чего отличать? $\[z'\]$ - всегда производная от $\[z\]$ по $\[y\]$, а $\[y'\]$ - всегда производная $\[y\]$ по $\[x\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Rostislav1 в сообщении #792278 писал(а):
Что-то я не понял, что от чего отличать? $\[z'\]$ - всегда производная от $\[z\]$ по $\[y\]$, а $\[y'\]$ - всегда производная $\[y\]$ по $\[x\]$
Нет, не всегда: $y''=(y')'=z'=z'y'=z'z$. Третье равенство здорово выглядит, не правда ли?

А у Вас вообще какая проблема на данный момент осталась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение24.11.2013, 23:38 


23/03/13
76
Цитата:
А у Вас вообще какая проблема на данный момент осталась?

Я хотел бы узнать верно ли мое решение, и особенно то, что я написал здесь
Rostislav1 в сообщении #792256 писал(а):
из 2-го пункта получаем
$\[x = \frac{1}{{3*\sqrt[3]{{4y}}}} + c\]$
а из 1-го
$\[x = \frac{{\ln ({c_1}^4 + cy)}}{{{c_1}}} + {c_2}\]$
А так же, частное решение $\[y = 0\]$
Верно ли это?И все ли частные решения я учел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение25.11.2013, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Rostislav1 в сообщении #792256 писал(а):
А так же, частное решение $\[y = 0\]$
Верно ли это?И все ли частные решения я учел?
Когда Вы принимали $y$ за независимую переменную, Вы могли потерять решения вида $y=C$. Подходящие значения $C$ можно найти, подставив эту функцию в заданное уравнение.

Rostislav1 в сообщении #792256 писал(а):
а из 1-го
$\[x = \frac{{\ln ({c_1}^4 + cy)}}{{{c_1}}} + {c_2}\]$
Уравнение $y'=C_1y+C_1^4$ — линейное дифференциальное уравнение первого порядка. Неужели его общее решение нужно записывать в таком страшном виде?

Rostislav1 в сообщении #792186 писал(а):
$z =  - \sqrt[3]{4}{y^{\frac{4}{3}}}$
У меня получилось другое выражение и, соответственно, другое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение25.11.2013, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Rostislav1 в сообщении #792349 писал(а):
Я хотел бы узнать верно ли мое решение, и особенно то, что я написал здесь


Когда выражали $z$, там эта четверка снизу :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение25.11.2013, 20:20 


23/03/13
76
$\[\begin{gathered}
  z =  - \frac{{3{y^{\frac{4}{3}}}}}{{4\sqrt[3]{4}}} = \frac{{dy}}{{dx}} \hfill \\
  \frac{1}{{\sqrt[3]{y}}} =  - \frac{3}{{4\sqrt[3]{4}}}x \hfill \\
  y =  - \frac{{256}}{{3x}} + c \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
Верно?
Цитата:
Уравнение $y'=C_1y+C_1^4$ — линейное дифференциальное уравнение первого порядка. Неужели его общее решение нужно записывать в таком страшном виде?

Но можно же оставить в таком виде?
Цитата:
Когда Вы принимали $y$ за независимую переменную, Вы могли потерять решения вида $y=C$.

Я делил на $\[{z^4} \ne 0\]$ и на $ \[z' \ne 0\]$, из первого, $\[y = c\]$, а из второго, $\[y = {c_1}x + {c_2}\]$ ,так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение второго порядка
Сообщение25.11.2013, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Rostislav1 в сообщении #792587 писал(а):
$\[\begin{gathered} z =  - \frac{{3{y^{\frac{4}{3}}}}}{{4\sqrt[3]{4}}} = \frac{{dy}}{{dx}} \hfill \\ \frac{1}{{\sqrt[3]{y}}} =  - \frac{3}{{4\sqrt[3]{4}}}x \hfill \\ y =  - \frac{{256}}{{3x}} + c \end{gathered} \]$
Верно?
Первое верно. Второе — нет. Третье — вообще бред.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group