2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Для выполнения равенства - да, надо поменять. Но зачем нам получать то же самое равенство? Там всего 4 независимых соотношения. Надо, чтобы выполнялось одно из них.

-- 20.11.2013, 02:51 --

Limit79 в сообщении #790595 писал(а):
$\overrightarrow{AB}+ \overrightarrow{BC} = \overrightarrow{AC} и $-\overrightarrow{AB}- \overrightarrow{BC} = - \overrightarrow{AC}$ :?:
Два раза одно и то же. Оставьте первое. Теперь подставьте вместо $\overrightarrow{BC}$ либо $\vec{\beta}$, либо $-\vec{\beta}$. И еще в каждом варианте вместо $\overrightarrow{AC}$ либо $\vec{\gamma}$ либо $-\vec{\gamma}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 01:52 


29/08/11
1759
provincialka
А это одно разве не $\vec{AB} + \vec{BC} = \vec{AC}$ ?

У меня только оно одно :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Есть векторы, приложенные к точкам, "отрезки со стрелками", а есть свободные векторы. Например, вектор $\vec{\beta}$ можно отложить и от точки $B$ и от точки $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 01:55 


29/08/11
1759
provincialka
$\overrightarrow{AB}+ \overrightarrow{BC} = \overrightarrow{AC}

$\overrightarrow{AB}- \overrightarrow{CB} = \overrightarrow{AC}

$\overrightarrow{AB}+ \overrightarrow{BC} = \overrightarrow{AC}

$\overrightarrow{AB}- \overrightarrow{CB} = -\overrightarrow{CA}

Может так?

-- 20.11.2013, 02:58 --

И, если это все таки они, то для того, чтобы эти вектора являлись сторонами треугольника, достаточно выполнения любого одного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Еще раз. Векторы, заданные своими концом и началом, не надо переставлять, умножать и т.п. Они связаны одним соотношением, только записанным в равносильной форме. Другое дело заданные в задаче векторы. Как их привязать к вершинам треугольника?

Предположим, что вы составили из данных векторов треугольник, тогда каждый вектор с точностью до знака совпадает с вектором стороны. Например, может оказаться, что вектор $\vec{\beta}$ равен $\overrightarrow{BC}$, а может, что и $-\overrightarrow{BC}$. Обычно свойство сторон треугольника записывают так: $\overrightarrow{AB}+\overrightarrow{BC}+\overrightarrow{CA}=0$. Это верно всегда. А теперь подставьте вместо этих векторов заданные, но с тем или иным знаком. Первый случай: $\vec{\alpha}+\vec{\beta}+\vec{\gamma}=0$.

Но можно и так: $\vec{\alpha}-\vec{\beta}+\vec{\gamma}=0$. Какие еще варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 02:02 


29/08/11
1759
Хотя, если $\overrightarrow{\gamma} = \overrightarrow{BC}$, то $-\overrightarrow{\gamma} = \overrightarrow{CB}$, и тогда первое и второе - одно и то же.

-- 20.11.2013, 03:05 --

provincialka
$\{-2;1;-2\} + \{-2;-4;4\} + \{4;3;-2\} = \{0;0;0\}$

Этого будет достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Limit79 в сообщении #790603 писал(а):
Хотя, если $\overrightarrow{\gamma} = \overrightarrow{BC}$, то $-\overrightarrow{\gamma} = \overrightarrow{CB}$, и тогда первое и второе - одно и то же.
Одно и тоже. И поэтому не нужно нам. А разве не может быть $\overrightarrow{\gamma} = \overrightarrow{CB}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 02:07 


29/08/11
1759
$\vec{\alpha}+\vec{\beta}+\vec{\gamma}=0$

$\vec{\alpha}-\vec{\beta}+\vec{\gamma}=0$

$\vec{\alpha}+\vec{\beta}-\vec{\gamma}=0$

$\vec{\alpha}-\vec{\beta}-\vec{\gamma}=0$

-- 20.11.2013, 03:09 --

provincialka

А для того, чтобы данные векторы могли быть сторонами треугольника, достаточно соблюдения одного из этих равенств, или всех?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Limit79 в сообщении #790603 писал(а):
$\{-2;1;-2\} + \{-2;-4;4\} + \{4;3;-2\} = \{0;0;0\}$
Для этой конкретной задачи - вполне достаточно.
О, уже общие формулы появились! Достаточно одной, две вместе выполняться не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 02:13 


29/08/11
1759
provincialka
svv
patzer2097
arseniiv

Огромное Вам спасибо за помощь!

-- 20.11.2013, 03:14 --

provincialka
Забыл спросить, в данном случае выполняется неравенство треугольника - можно ли из этого сделать вывод, что данные вектора могут быть сторонами треугольника, или это лишь необходимое условие?

-- 20.11.2013, 03:22 --

provincialka
А не надо ли проверять неравенство треугольника, ведь, например:
$\{1;1;1\} + \{2;2;2\} + \{-3;-3;-3\} = \{0;0;0\}$

Но треугольника они не образуют...

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 06:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Limit79 в сообщении #790608 писал(а):
Но треугольника они не образуют
Это называется вырожденный треугольник. Как бы и треугольник, но не совсем. Пограничный случай. Вот $\{1;1;1\}, \{2;2;2\} , \{-4;-4;-4\}$ — совсем не треугольник. И равенства из него не составишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вопрос про вырожденный треугольник, скорее, к автору задачи. Допускает ли он вырожденный случай. Но неравенство треугольника можно не проверять, достаточно проверить коллинеарность векторов. Они коллинеарны только если пропорциональны друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(provincialka)

Вам очень идёт синий цвет. Поздравляю Вас!

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
svv в сообщении #790741 писал(а):

(provincialka)

Вам очень идёт синий цвет. Поздравляю Вас!

(Оффтоп)

Спасибо. А надпись потом появится? Или пока испытательный срок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 16:54 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(provincialka)

Примите и от меня поздравления ;-)
Надпись, я думаю, просто забыли добавить ;-) Она ведь ставится не автоматически, а модератором вручную. И что интересно, не у каждого ЗУ такая надпись есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group