2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Возможно ли решить аналитически? (дифф. уравнение)
Сообщение20.09.2007, 20:53 


14/09/07
51
СПб
Доброго времени суток.
Столкнулся с интересной задачей, но подступиться к ней не выходит.
Имею дифференциальное уравнение вида $ \frac{df(x)}{dx} = f^{-1} (x) $. Ищу решение на интервале $ x \in [\alpha, \beta] \subset (-\infty , +\infty) $,
для которого известно, что $ f(x) $ монотонна. $ f^{-1}(x) $ - обратная функция для $ f(x) $ ($ f(f^{-1}(x)) = x $).
Возможно ли решить уравнение аналитически? Получил только эквиваленты:
1) $ f(f'(x)) = x $ :)
2) $ f(x) = \frac {1}{2} \cdot f'(f'(x)) \cdot f^2(f'(f'(x))) - \frac {1}{2} \cdot \int f^2(t)dt + const(x)$.
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2007, 21:12 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Ищите решение в виде $f(x)=ax^{\alpha}$, потом можно попробовать доказать единственность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2007, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А разве нельзя использовать тот факт, что производные взаимно обратных функций - взаимно-обратные числа?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2007, 21:53 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Brukvalub писал(а):
А разве нельзя использовать тот факт, что производные взаимно обратных функций - взаимно-обратные числа?

Нет, это ничего не даст.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2007, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Насколько я вижу, нужно продифференцировать обе части, а потом воспользоваться советом Brukvalubа. Вот только тогда получается диффур 2-го порядка, поэтому одну из констант надо найти, подставив реение в исходную задачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 22:00 


14/09/07
51
СПб
Спасибо всем! Ваши советы мне очень помогли.
Цитата:
производные взаимно обратных функций - взаимно-обратные числа

По-моему, это не совсем так:
$f(f^{-1}(x))=x$
$f'(f^{-1}(x)) \cdot (f^{-1})'(x)=1$
$f'(f^{-1}(x))=\frac 1 {(f^{-1})'(x)}$
Цитата:
Ищите решение в виде $f(x)=ax^{\alpha}$, потом можно попробовать доказать единственность.

$f(f^{-1}(x))=x, f(x)=a \cdot x^{\alpha}, f'(x)=a \cdot \alpha \cdot x^{\alpha - 1}.$
$a \cdot (a \cdot \alpha \cdot x^{\alpha - 1})^{\alpha} = x$
$a^{\alpha + 1} \cdot \alpha^{\alpha} \cdot x^{\alpha^2 - \alpha} = x$
$ \left\{ \begin{array}{l} 
            a^{\alpha + 1} \cdot \alpha^\alpha = 1,\\ 
            \alpha^2 - \alpha = 1. 
           \end{array} \right. $
$ \alpha_{1,2} = \frac 1 2 \cdot (1 \pm \sqrt{5})$ и т. д.
Насчёт единственности пока не придумал, но думаю, что справлюсь. :?
Ещё раз спасибо за помощь! Жаль, что сам не догадался...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Зангези писал(а):
Цитата:
производные взаимно обратных функций - взаимно-обратные числа

По-моему, это не совсем так:


Нет, это так, если производная функции f не равна 0.

Кроме того, Ваша система не имеет решений. Попробуйте поискать решение в виде $f(x)=\pm\frac{1}{\sqrt{2}}(2x+C_1)^{3/2}+C_2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 23:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
Lion, Вы не соблаговолите объяснить? А то и у меня получается, что у производные, о которых пишет
Brukvalub, в разных точках. 8-)

P.S. $f'(f(x)) = x$, если это как-то помогает. Хотя, помогает уже в том, что легко доказать, что решения вида $f(x)=\pm\frac{1}{\sqrt{2}}(2x+C_1)^{3/2}+C_2$ нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2007, 11:09 


14/09/07
51
СПб
Спасибо ещё раз всем за участие!
Lion писал(а):
Зангези писал(а):
Цитата:
производные взаимно обратных функций - взаимно-обратные числа

По-моему, это не совсем так:

Нет, это так, если производная функции f не равна 0.

Я не спорю с очевидным $\frac{dy}{dx} = \frac{1}{\frac{dx}{dy}}$, я имел в виду только аргументы этого функционального равенства: $\frac{dy}{dx}(x) = \frac{1}{\frac{dx}{dy}(y(x))}$. Собственно то, что я выше и отметил.
нг писал(а):
P.S. $f'(f(x))=x$, если это как-то помогает. Хотя, помогает уже в том, что легко доказать, что решения вида $f(x)=\pm\frac{1}{\sqrt{2}}(2x+C_1)^{3/2}+C_2$ нет.

Спасибо, я так и сделал выше, пользуясь советом Руста о виде функции $f(x)=a \cdot x^\alpha$.
Lion писал(а):
Кроме того, Ваша система не имеет решений.

Система имеет решения $ \alpha = \frac{1}{2} \cdot (1 \pm \sqrt{5})$, $ a = \alpha ^ {- \frac{\alpha}{1+\alpha}} = (\frac{1}{2} \pm \frac{\sqrt{5}}{2})^{-\frac{1 \pm \sqrt{5}}{3 \pm \sqrt{5}}}$. Возможно в записи буквы $a$ и $\alpha$ сливаются, но так всё верно:
$f(x) = \alpha ^ {- \frac{\alpha}{1+\alpha}} \cdot x^\alpha$
$f'(x) = \alpha ^ {\frac{1}{1+\alpha}} \cdot x^{\alpha - 1}$
$f^{-1}(y) = (\alpha ^ {\frac{\alpha}{1+\alpha}} \cdot y)^{\frac{1}{\alpha}} = \alpha ^ {\frac{1}{1+\alpha}} \cdot y^{\frac{1}{\alpha}}$
$ \frac{1}{\alpha} = \alpha - 1 $?
$ \frac{1}{\alpha} = \frac{2}{1 + \sqrt{5}} =  \frac{\sqrt{5} - 1}{2}$ и $ \alpha -1 = \frac{\sqrt{5} - 1}{2} $.
Так что $f(x) = (\frac{1}{2} + \frac{\sqrt{5}}{2})^{-\frac{1 + \sqrt{5}}{3 + \sqrt{5}}} \cdot x^{\frac{1}{2} + \frac{\sqrt{5}}{2}}$ - решение исходного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2007, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Зангези писал(а):
Спасибо, я так и сделал выше

Выше Вы сделали не так. Вы использовали $f(f'(x)) = x$, а нг дал несколько иное $f'(f(x)) = x$.

Зангези писал(а):
решение исходного уравнения

Одно из решений исходного уравнения. Поскольку никаких дополнительных условий нет, нет и оснований считать, что оно единственное.

Зангези писал(а):
$f(x) = (\frac{1}{2} + \frac{\sqrt{5}}{2})^{-\frac{1 + \sqrt{5}}{3 + \sqrt{5}}} \cdot x^{\frac{1}{2} + \frac{\sqrt{5}}{2}}$

Вроде должно упрощаться до $f(x) = (\frac{\sqrt5-1}{2} x)^{\frac{\sqrt5 +1}{2}}$

Зангези писал(а):
Я не спорю с очевидным $\frac{dy}{dx} = \frac{1}{\frac{dx}{dy}}$, я имел в виду только аргументы этого функционального равенства: $\frac{dy}{dx}(x) = \frac{1}{\frac{dx}{dy}(y(x))}$.

Sic! (2 Lion)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2007, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Мда, что-то я ступил в своем прошлом посте... :oops:
Зато вдруг понял, что предложенное уравнение не является дифференциальным! :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group