Барионная материя.

[Bliss]

Цитата:

Команда астрономов во главе Ричардом Масси из Калифорнийского технологического института опубликовала в журнале Nature работу, в которой сообщается о составлении трёхмерной карты распределения тёмной материи во Вселенной.
Естественно, картографировать удалось лишь небольшую (совсем небольшую) часть небосвода и на небольшую глубину, как признают Масси и его соратники. Но и этот результат потребовал порядка тысячи часов наблюдений неба "Хабблом" и комбинации полученных им данных с данными наземных телескопов.

Цитата:

Составленная карта подтвердила совпадение галактических скоплений и крупных сгустков тёмной материи, во всяком случае, можно со всей уверенностью утверждать, что если есть скопление галактик, то оно заперто в колоссальном "коконе" из тёмной материи.

Вопрос:
1) Барионная материя - расширяется или упорядочивается?
2) Какие свойства она может иметь в крупных масштабах, если сравнивать ее с нами, как c ее малой, упорядоченной частью?
3) Может ли она влиять на нас?

[Munin]

Тёмная материя - это НЕбарионная материя.

Барионы - это класс известных элементарных частиц. В этот класс входят нуклоны: протон и нейтрон. Из протонов и нейтронов состоят ядра атомов всех известных элементов. Пренебрегая электронами, можно сказать, что мы все состоим из протонов и нейтронов, то есть из барионов.

[Bliss]

Цитата:

Тёмная материя - это НЕбарионная материя.

Согласен.

Цитата:

если есть скопление галактик, то оно заперто в колоссальном "коконе" из тёмной материи

Когда галактики разбегаются, они упорядочиваются?

[DimaM]

Bliss в сообщении #787114 писал(а):

Когда галактики разбегаются, они упорядочиваются?

Что следует понимать под "упорядочиваются"?

[gris]

Я думаю, что галактики не разбегаются. Разбегаются скопления галактик, как образования, связанные вот этими коконами. Внутри скоплений, конечно, есть собственные движения галактик, как и отдельных звёзд, как и объектов наших размеров, но повсеместного расползания, как рисунков на поверхности раздуваемого шара нет. Объекты вселенной вплоть до скоплений галактик не меняют своих размеров по какому-то единому закону. Вот скопления разбегаются, но друг от друга. Их размеры остаются прежними или меняются по внутрископленническим причинам.

[Bliss]

Цитата:

Что следует понимать под "упорядочиваются"?

Скапливаются в колоссальном "коконе", но не разлетаются произвольно.
Вероятно, движение имеет логику.

[rockclimber]

Bliss в сообщении #787127 писал(а):

Цитата:

Что следует понимать под "упорядочиваются"?

Скапливаются в колоссальном "коконе", но не разлетаются произвольно.
Вероятно, движение имеет логику.

http://www.youtube.com/watch?v=th_9ZR2I0_w

[Bliss]

Бактерии внутри организма, вероятно, тоже, "понимают" окружающие движение, на своем уровне деталлизации.

[Munin]

Bliss в сообщении #787114 писал(а):

Когда галактики разбегаются, они упорядочиваются?

Нет.

gris в сообщении #787123 писал(а):

Я думаю, что галактики не разбегаются. Разбегаются скопления галактик, как образования, связанные вот этими коконами.

Отдельные галактики тоже. Далеко не все галактики связаны в гравитационно связанные скопления галактик.

gris в сообщении #787123 писал(а):

Внутри скоплений, конечно, есть собственные движения галактик, как и отдельных звёзд, как и объектов наших размеров, но повсеместного расползания, как рисунков на поверхности раздуваемого шара нет.

Это относится не ко всем скоплениям. Некоторые - достаточно плотные и массивные, и действительно, обладают динамикой гравитационно связанных структур.

Bliss в сообщении #787127 писал(а):

Вероятно, движение имеет логику.

А так же риторику, этику, литературную традицию...

[gris]

Ну да, если галактика не входит в кластер, то она, конечно, сама по себе удаляется от таких же галактик и кластеров. Я имел в виду, что собственные движения галактик в скоплении удерживаются не только межгалактическими гравитационными связями, но и в большой степени скоплением тёмной материи. Да ещё надо удерживать межгалактический газ.
А не может ли тёмная материя частично быть барионной, а частично небарионной?

[Bliss]

Munin в сообщении #787173 писал(а):

Нет.

Каждый живет в своем мире, который видит.

[gris]

У Вас не поймешь, что означает слово "разлетаются". В Солнечной системе планеты двигаются по "своим" правилам, так что можно прогнозировать их взаимное расположение на много лет вперёд. Вместе с Солнцем они двигаются вокруг центра Галактики, вместе с Галактикой ещё куда-то летят и вместе с суперкластером двигаются относительно других кластеров. По самому широкому взгляду получается тотально расширение Вселенной как Суперзакон движения. Чем дальше объекты друг от друга, чем не связаннее они гравитационно, включая участие посредников, тем яснее проявляется это расширение. В этом смысле, наверное можно говорить о порядке. Но чем объекты ближе друг к другу и чем они связаннее различными взаимодействиями, тем больше глобальный порядок уступает мелкому порядку.

[Bliss]

Создаются связи, это невозможно при хаотичном движении.
Идет дальнейшее структурирование.
Почему решили, что все движется хаотично и разлетается?
Покажите "расширение Вселенной".

[Munin]

gris в сообщении #787190 писал(а):

Ну да, если галактика не входит в кластер, то она, конечно, сама по себе удаляется от таких же галактик и кластеров.

Или входит, но кластер слабенький, не гравитационно связанный.

gris в сообщении #787190 писал(а):

Я имел в виду, что собственные движения галактик в скоплении удерживаются не только межгалактическими гравитационными связями, но и в большой степени скоплением тёмной материи. Да ещё надо удерживать межгалактический газ.

Если вы имели это в виду, то так и стоило написать (как обычно). К этому тезису никаких возражений.

gris в сообщении #787190 писал(а):

А не может ли тёмная материя частично быть барионной, а частично небарионной?

В современном словоупотреблении, "тёмная материя" - это жаргонное сокращение от "небарионная тёмная материя", быстро становящееся общепринятым. Разумеется, есть другие несветящиеся массы, но они примерно учтены, и кроме того, по сравнению с 70 годами уже перестали быть такими уж "невидимыми":
- пыль раньше нельзя было видеть, сейчас её видят инфракрасные телескопы (космические, на Земле ИК трудно поймать);
- газ раньше нельзя было видеть, сейчас его более-менее видят рентгеновские телескопы (тоже космические, до Земли рентген не долетает вообще).
"Истинно невидимым" остаётся только реликтовое нейтрино, засечь которое невозможно с помощью доступных ядерных реакций (и нехватка чувствительности на порядки). Но его вклад можно оценить из расчётов Большого Взрыва и измерений массы нейтрино.

Bliss в сообщении #787211 писал(а):

Каждый живет в своем мире, который видит.

Это ненаучная позиция. Если вам приятней глотать галлюциногены, и "жить" в том мире, который вы видите - пожалуйста. Но не на научном форуме, я думаю.

gris в сообщении #787242 писал(а):

Чем дальше объекты друг от друга, чем не связаннее они гравитационно

Это не количественная характеристика, а бинарная. Скажем, система двух тел связана - тогда тела движутся по эллиптической орбите - или не связана - тогда по гиперболической.

gris в сообщении #787242 писал(а):

В этом смысле, наверное можно говорить о порядке.

Лучше не надо, потому что смысл слов размывается и путается.

Bliss в сообщении #787252 писал(а):

Создаются связи, это невозможно при хаотичном движении.

Нету никаких "связей". Филаменты - это не связи. Это наоборот, место, откуда галактики растаскиваются тяготением.

Bliss в сообщении #787252 писал(а):

Идет дальнейшее структурирование.

Это бред.

Bliss в сообщении #787252 писал(а):

Покажите "расширение Вселенной".

Посмотрите в телескоп на спектры.

[Утундрий]

Bliss в сообщении #787252 писал(а):

Создаются связи, это невозможно при хаотичном движении

Возможно.