2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 00:08 


27/05/12
721

(Оффтоп)

samodelkin_5 в сообщении #785827 писал(а):
Если из правила есть исключение — значит оно нарушается, а значит — не всегда верно. Исключение — опровергает правило!

Правила допускают исключения. Исключения "принадлежат" к.л. правилу и нарушить его не могут. Присутствие исключения подтверждает только то, что мы имеем дело с к.л. правилом. Если исключений нет - это закон, в нем допустимы только поправки. :facepalm: Так, еще раз сначала... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 01:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
parton aka


(Оффтоп)

parton aka в сообщении #785867 писал(а):
Правила допускают исключения. Исключения "принадлежат" к.л. правилу и нарушить его не могут. Присутствие исключения подтверждает только то, что мы имеем дело с к.л. правилом. Если исключений нет - это закон, в нем допустимы только поправки. Так, еще раз сначала...


Повторяйте это как мантру, три раза в день, после завтрака, обеда, ужина...

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 02:07 


06/01/13
432

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #785867 писал(а):
Повторяйте это как мантру, три раза в день, после завтрака, обеда, ужина...

Когда подобного рода оффтопик пресекут?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 06:24 


12/05/13
228
Dan B-Yallay в сообщении #785754 писал(а):
Для меня этот набор (вопрос о природе силы) неясен, пока не определено, что такое сила, материя, материальное тело, взаимодействие.

По-моему, вполне справедливое замечание. Согласитесь,
Tcaplin, что определённость в терминологии - естественное и необходимое условие для любой осмысленной дискуссии.

-- 07.11.2013, 06:30 --

samodelkin_5 в сообщении #785721 писал(а):
Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел или полей.

Прошу извинить, но разве мерой интенсивности воздействия является не величина энергии взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 17:39 


30/01/06
218
СПб
JoAx в сообщении #785807 писал(а):
Это не становиться правдой от того, что Вы это говорили.

Впрочем, как и заявления всех иных участников. Для того и форум, чтобы обмениваться мнениями и приводить доводы. Или опровергать чужие доводы. Лучше - и то, и другое.
А тут большинство присваивает себе роль "эксперта", давая заключения, "не требующие" (по их мнению, видимо) никаких обоснований.
Dan B-Yallay в сообщении #785824 писал(а):
Сила инерции - не самостоятельная материя. Это даже и не материя вовсе, а удобная конструкция, применяемая в СО движущихся с ускорением. ...

Вам понятен идиотизм ситуации?

При желании и известной гибкости ума практически любую ситуацию можно довести до "идиотизма".
Но тот факт, что Вы старательно обходите прямой ответ навопрос - Вы уже смекнули, к чему такой ответ приводит.
Сила (не только инерции - непонятно, зачем Вы к ней привязались) не является самостоятельным физическим объектом. Это всегда характеристика взаимодействия как минимум двух материальных объектов.
А насчет "силы инерции" - отдельный вопрос. По закону Ньютона все без исключения силы "ходят парами". И одна из них всегда - активная и характеризует воздействие одного объекта на другой. И всегда есть ответная - пассивная сила противодействия. Сила инерции относится ко второму типу.
Что не отменяет вообще вторичность понятия силы как свойства материальных тел, а не самостоятельных материальных сущностей.
Современный математизированный физик сразу спрашивает: "зачем мне все эти "философствования"?
А вот зачем. Честный и без лукавства ответ на эти вопросы в корне меняет позицию, с которой обозревается мироустройство.
Если сила - не самостоятельная материя, значит и все "силовые поля" - тоже не могут быть независимой самостоятельной материей. Это не более, как характеристики (свойства) некоторой материи, существующей в том пространстве, где определены эти силовые поля.
Вы, вижу, неглупый человек и уже смекнули, к чему приводит прямой и недвусмысленный ответ на мой вопрос. Но по каким-то причинам Вам к такому выводу приходить не хочется...

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 17:50 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Tcaplin в сообщении #786047 писал(а):
По закону Ньютона все без исключения силы "ходят парами". И одна из них всегда - активная и характеризует воздействие одного объекта на другой. И всегда есть ответная - пассивная сила противодействия.

Ну нет же. Вот уже сразу нет. Зачем дальше читать?
Tcaplin в сообщении #786047 писал(а):
Но по каким-то причинам Вам к такому выводу приходить не хочется...

Да потому что вы несёте околесицу. Даже если вы что-то там правильно говорите, вы при этом вносите столько бреда, что разбираться в этом никому не хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 18:01 


30/01/06
218
СПб
Nemiroff в сообщении #786053 писал(а):
Да потому что вы несёте околесицу. Даже если вы что-то там правильно говорите, вы при этом вносите столько бреда, что разбираться в этом никому не хочется.

Говорите за себя. Остальные за себя выскажутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Tcaplin
Достаточно. Вы захватили чужую тему (что является нарушением) и в форуме по физике продвигаете свое полуфилософское мировоззрение которое вы не в состоянии оформить должным образом (тоже нарушение).
Вы так же продолжаете безапеляционно утверждать непонятно что, используя собственные маловразумительные понятия и идеи без соответсвующих выкладок. Потому что даже школьной математики вы боитесь.
Я с вами разговор прекращаю, надеюсь модераторы обратят на вас свое внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 18:38 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Tcaplin, я Вас (строго) предупреждал:
Toucan в сообщении #785218 писал(а):
Tcaplin, строгое предупреждение за пропаганду лженауки и игнорирование требования участников обсуждения (в том числе, ЗУ) привести конкретные расчеты, подтверждающие Ваши утверждения.
...
Если Вы продолжите вести дискуссию в подобном стиле, будете заблокированы (для начала - временно).
Вы предупреждению не вняли и продолжаете нести околесицу типа
Tcaplin в сообщении #786047 писал(а):
По закону Ньютона все без исключения силы "ходят парами". И одна из них всегда - активная и характеризует воздействие одного объекта на другой. И всегда есть ответная - пассивная сила противодействия.

В связи с вышеизложенным, бан на две недели за агрессивное невежество, нежелание (или неспособность) конструктивно отвечать на вопросы оппонентов и игнорирование предупреждений модератора.


-- Чт 07.11.13 19:44:01 --

 !  samodelkin_5, JoAx, parton aka, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение08.11.2013, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
danko 2013 в сообщении #785925 писал(а):
Прошу извинить, но разве мерой интенсивности воздействия является не величина энергии взаимодействия?



Ваше замечание относится в первую очередь к КМ, там вообще нет такого понятия как сила.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение09.11.2013, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #786359 писал(а):
Ваше замечание относится в первую очередь к КМ, там вообще нет такого понятия как сила.

Во-первых, к КМ оно не относится: в КМ другая мера.
Во-вторых, такое понятие, как сила, в КМ есть. Например, градиент потенциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение09.11.2013, 18:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #786451 писал(а):
Во-вторых, такое понятие, как сила, в КМ есть. Например, градиент потенциала.


Munin да я вообще-то и не спорю, просто со студенческой скамьи усвоил, что понятие силы относится к макромиру. В КМ мера взаимодействия это именно обмен энергией, ну или там потенциалы Леннарда-Джонса и т.д. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение09.11.2013, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, это в целом верно, но некоторое упрощение картины. Точнее было бы сказать так: КМ опирается в основном на гамильтонову механику, а не на лагранжеву.

Но есть способ изложить КМ и по Лагранжу. Называется он (фейнмановский) интеграл по путям / траекториям. (По-английски path integral, по русски чаще ФИТ.)

Почитайте книгу
Фейнман, Хибс. Квантовая механика и интегралы по траекториям.

Этот метод становится особо полезен в КТП, где выходит на первое место как метод квантования, и порождает такую основную технику расчётов, как фейнмановские диаграммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 06:20 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Munin в сообщении #767905 писал(а):
Чёрную дыру определяет не масса. Чёрную дыру определяет масса и размер: радиус должен быть меньше радиуса Шварцшильда (гравитационного радиуса) $r_g\equiv 2GM/c^2.$ Точнее, меньше он быть не может: как только он достигает этого значения, происходит неостановимый коллапс в чёрную дыру (начаться он может и раньше), а чёрная дыра имеет как раз этот радиус (сам первоначальный объект при этом исчезает, и говорить о его постоянном радиусе больше нельзя). Но в условном смысле: чёрная дыра - это не объект, это особая конфигурация пространства-времени. И этот радиус просто отмечает специальное место в этой особой конфигурации.


Поппробую с ещё одной попытки.

Пусть объект с радиусом меньше $r_g\equiv 2GM/c^2.$ - чёрная дыра. Вопрос, каковы свойства объекта, радиусом чуть больше $2GM/c^2.$, или соотвественно массой чуть меньше $M\equiv c^2\cdot r_g/2G.$. Если чёрная дыла обладает свойством замедлять свет, то и такой объект ("почти чёрная дыра") тоже обладает? Если на его поверхности стоит наблюдатель и светит фонариком в сторону другой звезды, какова скорость света из этого фонарика для этого наблюдателя и для наблюдателя вблизи звезды?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 08:10 


25/08/08
545
Linkey в сообщении #788826 писал(а):
Если чёрная дыла обладает свойством замедлять свет

Что это значит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group