2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 00:08 


27/05/12
721

(Оффтоп)

samodelkin_5 в сообщении #785827 писал(а):
Если из правила есть исключение — значит оно нарушается, а значит — не всегда верно. Исключение — опровергает правило!

Правила допускают исключения. Исключения "принадлежат" к.л. правилу и нарушить его не могут. Присутствие исключения подтверждает только то, что мы имеем дело с к.л. правилом. Если исключений нет - это закон, в нем допустимы только поправки. :facepalm: Так, еще раз сначала... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 01:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
parton aka


(Оффтоп)

parton aka в сообщении #785867 писал(а):
Правила допускают исключения. Исключения "принадлежат" к.л. правилу и нарушить его не могут. Присутствие исключения подтверждает только то, что мы имеем дело с к.л. правилом. Если исключений нет - это закон, в нем допустимы только поправки. Так, еще раз сначала...


Повторяйте это как мантру, три раза в день, после завтрака, обеда, ужина...

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 02:07 


06/01/13
432

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #785867 писал(а):
Повторяйте это как мантру, три раза в день, после завтрака, обеда, ужина...

Когда подобного рода оффтопик пресекут?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 06:24 


12/05/13
228
Dan B-Yallay в сообщении #785754 писал(а):
Для меня этот набор (вопрос о природе силы) неясен, пока не определено, что такое сила, материя, материальное тело, взаимодействие.

По-моему, вполне справедливое замечание. Согласитесь,
Tcaplin, что определённость в терминологии - естественное и необходимое условие для любой осмысленной дискуссии.

-- 07.11.2013, 06:30 --

samodelkin_5 в сообщении #785721 писал(а):
Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел или полей.

Прошу извинить, но разве мерой интенсивности воздействия является не величина энергии взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 17:39 


30/01/06
218
СПб
JoAx в сообщении #785807 писал(а):
Это не становиться правдой от того, что Вы это говорили.

Впрочем, как и заявления всех иных участников. Для того и форум, чтобы обмениваться мнениями и приводить доводы. Или опровергать чужие доводы. Лучше - и то, и другое.
А тут большинство присваивает себе роль "эксперта", давая заключения, "не требующие" (по их мнению, видимо) никаких обоснований.
Dan B-Yallay в сообщении #785824 писал(а):
Сила инерции - не самостоятельная материя. Это даже и не материя вовсе, а удобная конструкция, применяемая в СО движущихся с ускорением. ...

Вам понятен идиотизм ситуации?

При желании и известной гибкости ума практически любую ситуацию можно довести до "идиотизма".
Но тот факт, что Вы старательно обходите прямой ответ навопрос - Вы уже смекнули, к чему такой ответ приводит.
Сила (не только инерции - непонятно, зачем Вы к ней привязались) не является самостоятельным физическим объектом. Это всегда характеристика взаимодействия как минимум двух материальных объектов.
А насчет "силы инерции" - отдельный вопрос. По закону Ньютона все без исключения силы "ходят парами". И одна из них всегда - активная и характеризует воздействие одного объекта на другой. И всегда есть ответная - пассивная сила противодействия. Сила инерции относится ко второму типу.
Что не отменяет вообще вторичность понятия силы как свойства материальных тел, а не самостоятельных материальных сущностей.
Современный математизированный физик сразу спрашивает: "зачем мне все эти "философствования"?
А вот зачем. Честный и без лукавства ответ на эти вопросы в корне меняет позицию, с которой обозревается мироустройство.
Если сила - не самостоятельная материя, значит и все "силовые поля" - тоже не могут быть независимой самостоятельной материей. Это не более, как характеристики (свойства) некоторой материи, существующей в том пространстве, где определены эти силовые поля.
Вы, вижу, неглупый человек и уже смекнули, к чему приводит прямой и недвусмысленный ответ на мой вопрос. Но по каким-то причинам Вам к такому выводу приходить не хочется...

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 17:50 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Tcaplin в сообщении #786047 писал(а):
По закону Ньютона все без исключения силы "ходят парами". И одна из них всегда - активная и характеризует воздействие одного объекта на другой. И всегда есть ответная - пассивная сила противодействия.

Ну нет же. Вот уже сразу нет. Зачем дальше читать?
Tcaplin в сообщении #786047 писал(а):
Но по каким-то причинам Вам к такому выводу приходить не хочется...

Да потому что вы несёте околесицу. Даже если вы что-то там правильно говорите, вы при этом вносите столько бреда, что разбираться в этом никому не хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 18:01 


30/01/06
218
СПб
Nemiroff в сообщении #786053 писал(а):
Да потому что вы несёте околесицу. Даже если вы что-то там правильно говорите, вы при этом вносите столько бреда, что разбираться в этом никому не хочется.

Говорите за себя. Остальные за себя выскажутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Tcaplin
Достаточно. Вы захватили чужую тему (что является нарушением) и в форуме по физике продвигаете свое полуфилософское мировоззрение которое вы не в состоянии оформить должным образом (тоже нарушение).
Вы так же продолжаете безапеляционно утверждать непонятно что, используя собственные маловразумительные понятия и идеи без соответсвующих выкладок. Потому что даже школьной математики вы боитесь.
Я с вами разговор прекращаю, надеюсь модераторы обратят на вас свое внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение07.11.2013, 18:38 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Tcaplin, я Вас (строго) предупреждал:
Toucan в сообщении #785218 писал(а):
Tcaplin, строгое предупреждение за пропаганду лженауки и игнорирование требования участников обсуждения (в том числе, ЗУ) привести конкретные расчеты, подтверждающие Ваши утверждения.
...
Если Вы продолжите вести дискуссию в подобном стиле, будете заблокированы (для начала - временно).
Вы предупреждению не вняли и продолжаете нести околесицу типа
Tcaplin в сообщении #786047 писал(а):
По закону Ньютона все без исключения силы "ходят парами". И одна из них всегда - активная и характеризует воздействие одного объекта на другой. И всегда есть ответная - пассивная сила противодействия.

В связи с вышеизложенным, бан на две недели за агрессивное невежество, нежелание (или неспособность) конструктивно отвечать на вопросы оппонентов и игнорирование предупреждений модератора.


-- Чт 07.11.13 19:44:01 --

 !  samodelkin_5, JoAx, parton aka, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение08.11.2013, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
danko 2013 в сообщении #785925 писал(а):
Прошу извинить, но разве мерой интенсивности воздействия является не величина энергии взаимодействия?



Ваше замечание относится в первую очередь к КМ, там вообще нет такого понятия как сила.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение09.11.2013, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #786359 писал(а):
Ваше замечание относится в первую очередь к КМ, там вообще нет такого понятия как сила.

Во-первых, к КМ оно не относится: в КМ другая мера.
Во-вторых, такое понятие, как сила, в КМ есть. Например, градиент потенциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение09.11.2013, 18:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #786451 писал(а):
Во-вторых, такое понятие, как сила, в КМ есть. Например, градиент потенциала.


Munin да я вообще-то и не спорю, просто со студенческой скамьи усвоил, что понятие силы относится к макромиру. В КМ мера взаимодействия это именно обмен энергией, ну или там потенциалы Леннарда-Джонса и т.д. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение09.11.2013, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, это в целом верно, но некоторое упрощение картины. Точнее было бы сказать так: КМ опирается в основном на гамильтонову механику, а не на лагранжеву.

Но есть способ изложить КМ и по Лагранжу. Называется он (фейнмановский) интеграл по путям / траекториям. (По-английски path integral, по русски чаще ФИТ.)

Почитайте книгу
Фейнман, Хибс. Квантовая механика и интегралы по траекториям.

Этот метод становится особо полезен в КТП, где выходит на первое место как метод квантования, и порождает такую основную технику расчётов, как фейнмановские диаграммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 06:20 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Munin в сообщении #767905 писал(а):
Чёрную дыру определяет не масса. Чёрную дыру определяет масса и размер: радиус должен быть меньше радиуса Шварцшильда (гравитационного радиуса) $r_g\equiv 2GM/c^2.$ Точнее, меньше он быть не может: как только он достигает этого значения, происходит неостановимый коллапс в чёрную дыру (начаться он может и раньше), а чёрная дыра имеет как раз этот радиус (сам первоначальный объект при этом исчезает, и говорить о его постоянном радиусе больше нельзя). Но в условном смысле: чёрная дыра - это не объект, это особая конфигурация пространства-времени. И этот радиус просто отмечает специальное место в этой особой конфигурации.


Поппробую с ещё одной попытки.

Пусть объект с радиусом меньше $r_g\equiv 2GM/c^2.$ - чёрная дыра. Вопрос, каковы свойства объекта, радиусом чуть больше $2GM/c^2.$, или соотвественно массой чуть меньше $M\equiv c^2\cdot r_g/2G.$. Если чёрная дыла обладает свойством замедлять свет, то и такой объект ("почти чёрная дыра") тоже обладает? Если на его поверхности стоит наблюдатель и светит фонариком в сторону другой звезды, какова скорость света из этого фонарика для этого наблюдателя и для наблюдателя вблизи звезды?

 Профиль  
                  
 
 Re: С какой скоростью распространяется гравитация?
Сообщение15.11.2013, 08:10 


25/08/08
545
Linkey в сообщении #788826 писал(а):
Если чёрная дыла обладает свойством замедлять свет

Что это значит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group