2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение18.09.2007, 21:03 


18/09/07
6
Редкий писал(а):
Otto писал(а):
Тогда подумайте, куда уйдёт оставшаяся часть? В упомянутом случае с вентилятором - в кинетическую энергию воздуха, которая в процессе трения перейдёт в тепловую.

Не перейдет. Не надо путать парллельный снос и хаотическое движение. Я тут уже об'яснял cch что при нуле градусов Кельвина электрон не перестанет вращаться относительно ядра. Потому что, во-первых, необходимао взаимодействие. А его нет. А во-вторых, необходим взаимодейстующий ансмбль частиц. Частицы воздуха, гонимые вентилятором, движутся, б.м., параллельно, и макропараметра под названием "тепература" создать, принципиально, не могут.
Что тогда по вашему произойдёт в замкнутой комнате со включенным вентилятором с течением времени? Опишите процесс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.09.2007, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
Редкий писал(а):
Частицы воздуха, гонимые вентилятором, движутся, б.м., параллельно, и макропараметра под названием "тепература" создать, принципиально, не могут.


Интересно, физик-экспериментатор с двадцатилетним стажем что-нибудь слышал, в каких опытах устанавливался механический эквивалент теплоты? Когда я учился в школе, этот опыт подробно описывался в учебнике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.09.2007, 23:25 


05/01/07
68
Интересное сообщение о вечном двиггателе - из 900 получают 1800. (Можно лишние 900 продавать соседу.)
Только в тепловом насосе возможно такое приращение, но и то за счёт понятного источника - окружающей среды.
Фирма мошенническая однозначно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 08:37 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Otto писал(а):
Чем принципиально отличается вентилятор, потребляющий 100 Вт, от лампочки, потребляющей столько же - в изолированной системе? Что Вы подразумеваете под КПД прибора?

Вентилятор преобразует электроэнергию в механическую энергию, "занимаясь" в основном проблемами массопереноса. Небольшая часть потребляемой энергии затрачивается на тепло.
Электрическая лампа преобразует электроэнергию в энергию светового излучения, часть которого при поглощении окружающей средой переходит в тепло.
К.п.д. для этих приборов - отношение механической энергии (в случае вентилятора) и отношение энергии светового излучения (в случае электрической лампы) к потребляемой приборами энергии от электросети.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 10:18 


06/09/07
219
Someone, наверно, слышал, но давно забыл. Это не моя специальность.
Otto писал(а):
Что тогда по вашему произойдёт в замкнутой комнате со включенным вентилятором с течением времени? Опишите процесс.

Установится некий круговой поток воздуха. Края этого потока будут, видимо, что-то отдавать в тепло. При бесконечном времени использования, видимо, Вы правы, комната нагреется (хотя, сам я этого представить не могу). Но при этом Вы будете ежесекундно тратить энергию на разгон воздуха, и, ежесекундно же, только одна миллионная, или меньше уйдет в тепло, Мы говорим об обогревателе. Обогреватель не работает бесконечно. Включаем радиатор на 10 часов. Разогреваем масло. Оно греет стенки. Стенки - воздух. Включаем вентилятор на те же 10 часов... Достигнем той же температуры? Вот что я имею ввиду под КПД в данном случае..

Вы, правда, говорите об установившемся режиме. Но в установившемся режиме в абсолютно изолированной комнате нагреватель не нужен. Нужен он, когда комната не совсем изолирована. Вопрос в том, сколько минимальных ват энергии надо затратить каждую секунду, чтоб в нагретой, скажем, до 20 градусов комнате поддерживать эту температуру? Масляному радиатору надо меньше. У него нет вентилятора. А нагреет комнату до 20 конвектор быстрее.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Вопрос. Зима. Две дачи. Одна - щитовая, вторая бревенчатая. Приехали. Затопили. В какой даче согреются быстрее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 10:47 


05/01/07
68
Someone писал(а):
Интересно, физик-экспериментатор с двадцатилетним стажем что-нибудь слышал, в каких опытах устанавливался механический эквивалент теплоты? Когда я учился в школе, этот опыт подробно описывался в учебнике.

Вы бы ещё про детский садик вспомнили. Не мешайте делать бизнес правильным пацанам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 11:42 


18/09/07
6
Developer писал(а):
Вентилятор преобразует электроэнергию в механическую энергию, "занимаясь" в основном проблемами массопереноса. Небольшая часть потребляемой энергии затрачивается на тепло.
Электрическая лампа преобразует электроэнергию в энергию светового излучения, часть которого при поглощении окружающей средой переходит в тепло.
К.п.д. для этих приборов - отношение механической энергии (в случае вентилятора) и отношение энергии светового излучения (в случае электрической лампы) к потребляемой приборами энергии от электросети.

Редкий писал(а):
Установится некий круговой поток воздуха. Края этого потока будут, видимо, что-то отдавать в тепло. При бесконечном времени использования, видимо, Вы правы, комната нагреется (хотя, сам я этого представить не могу). Но при этом Вы будете ежесекундно тратить энергию на разгон воздуха, и, ежесекундно же, только одна миллионная, или меньше уйдет в тепло

Поставлю вопрос по другому. В случае с лампой и в случае с вентилятором, во что превращается та энергия, которая в тепло не переходит?
Или даже проще. Есть два идентичных замкнутых, свето/теплонепроницаемых помещения, заполненных воздухом. В одном мы на минуту включаем лампочку, потребляемой мощности 100 Вт, в другом - вентилятор, потребляемой мощности 100 Вт. Через минуту выключаем приборы, ждем, например, 1 час. Во что передёт энергия, потреблённая приборами в каждом из случаев? Будет ли различаться температура воздуха в комнатах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 11:53 


06/09/07
219
Otto писал(а):
Есть два идентичных замкнутых, свето/теплонепроницаемых помещения, заполненных воздухом.

в идеальном случае свето и теплонепроницаемости, наверно, в тепло. Но вопрос был о нагревателях.
1.Неидеальная теплосветонепроницаемость
2.Ограниченное (по крайней мере, жизнью) время эксперимента

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 23:49 


05/01/07
68
Делали (очень давно) лабу в инститьюте - гоняли по замкнутому контуру (кожуху из кровельного железа) воздух вентилятором. Помню как сейчас - кожух становился горячим. Цель работы - подтвердить равенство мощности вентилятора и тепловыделения кожуха.
Вентилятор в комнате работает как в замкнутом контуре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group