2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение18.09.2007, 21:03 


18/09/07
6
Редкий писал(а):
Otto писал(а):
Тогда подумайте, куда уйдёт оставшаяся часть? В упомянутом случае с вентилятором - в кинетическую энергию воздуха, которая в процессе трения перейдёт в тепловую.

Не перейдет. Не надо путать парллельный снос и хаотическое движение. Я тут уже об'яснял cch что при нуле градусов Кельвина электрон не перестанет вращаться относительно ядра. Потому что, во-первых, необходимао взаимодействие. А его нет. А во-вторых, необходим взаимодейстующий ансмбль частиц. Частицы воздуха, гонимые вентилятором, движутся, б.м., параллельно, и макропараметра под названием "тепература" создать, принципиально, не могут.
Что тогда по вашему произойдёт в замкнутой комнате со включенным вентилятором с течением времени? Опишите процесс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.09.2007, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Редкий писал(а):
Частицы воздуха, гонимые вентилятором, движутся, б.м., параллельно, и макропараметра под названием "тепература" создать, принципиально, не могут.


Интересно, физик-экспериментатор с двадцатилетним стажем что-нибудь слышал, в каких опытах устанавливался механический эквивалент теплоты? Когда я учился в школе, этот опыт подробно описывался в учебнике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.09.2007, 23:25 


05/01/07
68
Интересное сообщение о вечном двиггателе - из 900 получают 1800. (Можно лишние 900 продавать соседу.)
Только в тепловом насосе возможно такое приращение, но и то за счёт понятного источника - окружающей среды.
Фирма мошенническая однозначно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 08:37 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Otto писал(а):
Чем принципиально отличается вентилятор, потребляющий 100 Вт, от лампочки, потребляющей столько же - в изолированной системе? Что Вы подразумеваете под КПД прибора?

Вентилятор преобразует электроэнергию в механическую энергию, "занимаясь" в основном проблемами массопереноса. Небольшая часть потребляемой энергии затрачивается на тепло.
Электрическая лампа преобразует электроэнергию в энергию светового излучения, часть которого при поглощении окружающей средой переходит в тепло.
К.п.д. для этих приборов - отношение механической энергии (в случае вентилятора) и отношение энергии светового излучения (в случае электрической лампы) к потребляемой приборами энергии от электросети.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 10:18 


06/09/07
219
Someone, наверно, слышал, но давно забыл. Это не моя специальность.
Otto писал(а):
Что тогда по вашему произойдёт в замкнутой комнате со включенным вентилятором с течением времени? Опишите процесс.

Установится некий круговой поток воздуха. Края этого потока будут, видимо, что-то отдавать в тепло. При бесконечном времени использования, видимо, Вы правы, комната нагреется (хотя, сам я этого представить не могу). Но при этом Вы будете ежесекундно тратить энергию на разгон воздуха, и, ежесекундно же, только одна миллионная, или меньше уйдет в тепло, Мы говорим об обогревателе. Обогреватель не работает бесконечно. Включаем радиатор на 10 часов. Разогреваем масло. Оно греет стенки. Стенки - воздух. Включаем вентилятор на те же 10 часов... Достигнем той же температуры? Вот что я имею ввиду под КПД в данном случае..

Вы, правда, говорите об установившемся режиме. Но в установившемся режиме в абсолютно изолированной комнате нагреватель не нужен. Нужен он, когда комната не совсем изолирована. Вопрос в том, сколько минимальных ват энергии надо затратить каждую секунду, чтоб в нагретой, скажем, до 20 градусов комнате поддерживать эту температуру? Масляному радиатору надо меньше. У него нет вентилятора. А нагреет комнату до 20 конвектор быстрее.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Вопрос. Зима. Две дачи. Одна - щитовая, вторая бревенчатая. Приехали. Затопили. В какой даче согреются быстрее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 10:47 


05/01/07
68
Someone писал(а):
Интересно, физик-экспериментатор с двадцатилетним стажем что-нибудь слышал, в каких опытах устанавливался механический эквивалент теплоты? Когда я учился в школе, этот опыт подробно описывался в учебнике.

Вы бы ещё про детский садик вспомнили. Не мешайте делать бизнес правильным пацанам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 11:42 


18/09/07
6
Developer писал(а):
Вентилятор преобразует электроэнергию в механическую энергию, "занимаясь" в основном проблемами массопереноса. Небольшая часть потребляемой энергии затрачивается на тепло.
Электрическая лампа преобразует электроэнергию в энергию светового излучения, часть которого при поглощении окружающей средой переходит в тепло.
К.п.д. для этих приборов - отношение механической энергии (в случае вентилятора) и отношение энергии светового излучения (в случае электрической лампы) к потребляемой приборами энергии от электросети.

Редкий писал(а):
Установится некий круговой поток воздуха. Края этого потока будут, видимо, что-то отдавать в тепло. При бесконечном времени использования, видимо, Вы правы, комната нагреется (хотя, сам я этого представить не могу). Но при этом Вы будете ежесекундно тратить энергию на разгон воздуха, и, ежесекундно же, только одна миллионная, или меньше уйдет в тепло

Поставлю вопрос по другому. В случае с лампой и в случае с вентилятором, во что превращается та энергия, которая в тепло не переходит?
Или даже проще. Есть два идентичных замкнутых, свето/теплонепроницаемых помещения, заполненных воздухом. В одном мы на минуту включаем лампочку, потребляемой мощности 100 Вт, в другом - вентилятор, потребляемой мощности 100 Вт. Через минуту выключаем приборы, ждем, например, 1 час. Во что передёт энергия, потреблённая приборами в каждом из случаев? Будет ли различаться температура воздуха в комнатах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 11:53 


06/09/07
219
Otto писал(а):
Есть два идентичных замкнутых, свето/теплонепроницаемых помещения, заполненных воздухом.

в идеальном случае свето и теплонепроницаемости, наверно, в тепло. Но вопрос был о нагревателях.
1.Неидеальная теплосветонепроницаемость
2.Ограниченное (по крайней мере, жизнью) время эксперимента

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.09.2007, 23:49 


05/01/07
68
Делали (очень давно) лабу в инститьюте - гоняли по замкнутому контуру (кожуху из кровельного железа) воздух вентилятором. Помню как сейчас - кожух становился горячим. Цель работы - подтвердить равенство мощности вентилятора и тепловыделения кожуха.
Вентилятор в комнате работает как в замкнутом контуре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group