2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение05.11.2013, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Переписали с ошибкой: вэ - от игрека, а не от икс. Расстояние - в первой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение05.11.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
skobls в сообщении #785091 писал(а):
Пожалуйста, дайте хотя бы ссылку на хорошую книжку, если это где-то написано.

Вообще-то в курсах матанализа векторный потенциал есть. Например, Зорич, т.2, гл.14, пар.3, п.5. Векторный потенциал. Точные и замкнутые формы. Там кстати пишут, что если в пространстве с выколотой точкой задано бездивергентное поле (т.е. без источников), то не факт, что для него существует векторный потенциал. Это понятно, но пример тут сложноват. И я сомневаюсь, что рассматриваемый диполь Герца тут в тему. Попробую с диполем разобраться позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение05.11.2013, 20:42 


09/02/12
358
Википедия иногда хороша, но много ошибок и несуразнойтесь. Смотрите лучше БСЭ или (ЛЛ) почти во всех вопросах физики . Лучше пока не нахожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение05.11.2013, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
В данном случае ошибку при переписывании допустил skobls. Правда и вики хороша. Писать $d^3 y$ как $d{\mathbf{y}}$ не есть гут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение05.11.2013, 20:58 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Утундрий в сообщении #785292 писал(а):
Писать $d^3 y$ как $d{\mathbf{y}}$ не есть гут.

Это даже не знаю как без мата сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 07:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
skobls в сообщении #785183 писал(а):
Насколько я помню, диполь Герца -- это проводник бесконечно малого размера и еще более бесконечно малого диаметра, по которому течет (в некотором направлении) некоторый ток. По причине того, что длина проводника уже является бесконечно малой, я назвал такой источник точечным. Но вы правы -- строго говоря, его лучше назвать "элементарным". Уточнение принимается?
Вполне.
Получается примерно такая конструкция: на концах проводника длиной $l$ находятся два точечных заряда $\pm q_o\cos\omega t$, по проводнику течет ток $-q_0\omega\sin\omega t$. Теперь от этой конструкции надо записать векторный и скалярный потенциалы с учетом запаздывания и из них найти поля
$${\bf E}=-\nabla\varphi-\frac{1}{c}\frac{\partial{\bf A}}{\partial t},\; \;{\bf B}=\operatorname{rot}{\bf A}.$$.

-- 06.11.2013, 11:55 --

Для проводника с током векторный потенциал
$${\bf A}(t)=\int\frac{I(x,t-r_{12}/c)}{cr_{12}}\frac{\bf x}{x}dx.$$
Здесь $r_{12}$ - расстояние от точки наблюдения до точки провода, $x$ - координата вдоль провода. Вторая дробь - единичный вектор вдоль провода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 10:41 


26/08/12
9
Утундрий в сообщении #785265 писал(а):
Переписали с ошибкой: вэ - от игрека, а не от икс.


Ой, простите, глаз замылился.
Кроме того, высшая математика была давно, многое забыл, поэтому подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что вот этот интеграл:
$\int_{\mathbb{R^3}}\frac{\vec{v}(\vec{y})}{||\vec{x} - \vec{y}||}d\vec{y}$
является суммой, где для получения отдельного слагаемого мы берем некоторый элементарный объем с центром в т. $\vec{y}$ (такой, что значение $\vec{v}(\vec{y})$ в его пределах не меняется), умножаем значение функции на размер элементарного объема и делим на расстояние до точки наблюдения $\vec{x}$?

-- 06.11.2013, 08:43 --

nestoronij в сообщении #785280 писал(а):
Википедия иногда хороша, но много ошибок и несуразнойтесь. Смотрите лучше БСЭ или (ЛЛ) почти во всех вопросах физики . Лучше пока не нахожу.


БСЭ -- это Большая Советская Энциклопедия?
А что такое (ЛЛ)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 10:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
skobls в сообщении #785535 писал(а):
БСЭ -- это Большая Советская Энциклопедия?
БСЭ, кстати, не лучший способ изучения физики. Тогда уж Физическую энциклопедию надо брать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 11:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #785292 писал(а):
Писать $d^3 y$ как $d{\mathbf{y}}$ не есть гут.

Писать $d^3 y$ вместо $d\vec y$ -- это вообще полное безобразие.

А обозначение $d\vec y$ для элемента объёма -- вполне часто используется. В целях унификации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 12:14 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
skobls в сообщении #785091 писал(а):
В электродинамике вводят понятие скалярного и векторного потенциалов. Подскажите, пожалуйста, как пользоваться векторным? В частности, будет ли легче с помощью него рассчитать электромагнитное поле в ближней зоне антенны (точнее, антенной решетки)?


Да в общем нет большой разницы через вектор-потенциал или прямо через поля. В технической электродинамике вектор-потенциал вообще излишен. Можно через него, а можно и без него. И одно не проще и не сложнее другого (во всяком случае существенно проще или сложнее).

Есть, правда, другие разделы физики, где выражение полей через потенциалы (в т.ч. векторный) существенно. В квантовой физике без этого так вообще никуда. А если взять калибровочные поля... Но инженеру-антеннщику это все не надо. Разве что "для общего развития".

-- Ср ноя 06, 2013 16:15:45 --

skobls в сообщении #785091 писал(а):
Каким образом определяется векторный потенциал вокруг точечного источника (диполь Герца)?


В общем также, как и поля: путем решения уравнений Максвелла. Эти уравнения можно записать через поля, а можно через потенциалы. Как угодно, ответ в итоге один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 12:26 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
в "антенном деле" вообще не представляет никаких проблем посчитать поле излучения через известные токи во всех элементах антенны. проблема - найти эти самые токи, образующиеся за счет всех взаимных связей между элементами антенны

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться векторным потенциалом
Сообщение06.11.2013, 12:57 


26/08/12
9
rustot в сообщении #785571 писал(а):
в "антенном деле" вообще не представляет никаких проблем посчитать поле излучения через известные токи во всех элементах антенны. проблема - найти эти самые токи, образующиеся за счет всех взаимных связей между элементами антенны

А не могли бы вы подсказать неплохой форум по "антенному делу"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group