Классическая механика и теория относительности

[DESIGNER]

Всем добрый день!
По причине закрытия моей предыдущей темы "Часы в ОТО Эйнштейна" модератором "foton" с аргументацией "не вижу физики" выкладываю ссылку, где содержится еще одна статья "Классическая механика и теория относительности", в надежде, что он "увидит физику" в этой статье: вырезано // photon
Хочу также повторить короткое вступление. Создание любой физической теории состоит из двух больших этапов. Первый – это создание математической модели физического явления, второй – обработка этой модели и получение каких-либо следствий теории. Первый этап включает в себя формулировку определений физических величин, постулатов, аксиом, границ применимости и пр. - для данной математической модели. Второй этап включает в себя математическую обработку полученной модели – поиск взаимосвязей элементов модели и следствий. Без первого этапа обойтись нельзя, т.к. математика оперирует только математическими понятиями. Если у нас есть сомнения в непротиворечивости теории, мы должны анализировать первый этап – этап создания математической модели физического явления. Анализировать непротиворечивость математической обработки модели – занятие крайне бесперспективное, это равносильно проверке известных математических теорем на наличие ошибок.
Значит использование математического формализма теории для исследования ее непротиворечивости совершенно бессмысленно. Такое исследование нужно проводить с помощью анализа уже известных следствий теории на предмет их соответствия очевидным и неоспоримым физическим и логическим принципам (проверяя таким образом математическую модель теории). Буду благодарен за любые конструктивные замечания.

[EEater]

Не знаю, что там писал АЭ (он был плохим популяризатором). Но использование ОТО для объяснения "явления близнецов" неуместно, это чисто кинематический эффект, никакой динамики в нем нет. Читайте нормальные учебники, например, ЛЛ-2.

[DESIGNER]

EEater в сообщении #785495 писал(а):

Не знаю, что там писал АЭ (он был плохим популяризатором). Но использование ОТО для объяснения "явления близнецов" неуместно, это чисто кинематический эффект, никакой динамики в нем нет. Читайте нормальные учебники, например, ЛЛ-2.

В предлагаемой для обсуждения статье анализируется не только "Парадокс близнецов" СТО, но и парадокс с часами в ОТО, а также инвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований Галилея и особенности синхротронного излучения ультрарелятивистского электрона с точки зрения классической механики. В списке литературы, использованной при написании статьи, имеется и рекомендованный вами Ландау-Лифшиц т.2., и книги других авторитетных авторов.
То, что на участках ускоренного движения СТО неприменима (по причине НЕинерциальности соответствующей системы отсчета) и необходимо использовать ОТО - мнение не только Эйнштейна, но и, например, нобелевского лауреата Макса Борна.

[warlock66613]

DESIGNER в сообщении #785503 писал(а):

инвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований Галилея

Посмотрел. Вы взяли не те уравнения Максвелла. Надо было преобразовывать уравнения Максвелла в пустоте, а вы рассмотрели уравнения Максвелла в веществе. А уравнения Максвелла в веществе нужно дополнять ещё парой материальных уравнений - вот там-то и вылезет неинвариантность.

[DimaM]

EEater в сообщении #785495 писал(а):

Но использование ОТО для объяснения "явления близнецов" неуместно, это чисто кинематический эффект, никакой динамики в нем нет.

Да вроде можно использовать. При торможении и обратном разгоне движущийся видит второго сидящим наверху в однородном гравитационном поле - часы того идут быстрее.

[warlock66613]

Смотрите, что вы пишете:

Цитата:

Доводы, приведенные в предыдущих разделах, дают основание
полагать, что скорость света не является независящей от системы отсчета
константой

И это при том, что вы "доказали" инвариантность уравнений относительно преобразований Галилея! Вы уж определитесь - либо уравнения инвариантны, и скорость света не зависит от системы отсчёта, либо неинвариантны и скорость света равна $c$ только в одной системе отсчёта.

-- 06.11.2013, 09:43 --

И скажите уже явно - что вы пытаетесь доказать касательно СТО и ОТО. Противоречивость СТО? Противоречивость ОТО? Противоречивость СТО+ОТО? Что конкретно?

[EEater]

DimaM в сообщении #785509 писал(а):

Да вроде можно использовать.

Наверно, можно, с этим не спорю.
Только ведь "отставание времени" будет, даже если никаких ускорений нет.

DESIGNER в сообщении #785503 писал(а):

То, что на участках ускоренного движения СТО неприменима (по причине НЕинерциальности соответствующей системы отсчета) и необходимо использовать ОТО - мнение не только Эйнштейна, но и, например, нобелевского лауреата Макса Борна.

Борн не писал такой чуши, что СТО неприменима. Он имел в виду, что рассмотрение задачи из неИСО (если бы кто-то этого пожелал) невозможно с использованием стандартных формул, применимых к ИСО. Однако в ОТО любые СО равноправны, только придется ввести "как бы" гравитационное поле.
Но решение проблемы с близнецами вовсе не требует непременного использования неИСО. См. параграф в ЛЛ-2 "Собственное время".

[DimaM]

EEater в сообщении #785523 писал(а):

Только ведь "отставание времени" будет, даже если никаких ускорений нет.

Если никаких ускорений нет, повторная встреча для сверки часов невозможна.

[EEater]

DimaM в сообщении #785531 писал(а):

Если никаких ускорений нет, повторная встреча для сверки часов невозможна.

Да неужто?
Пусть первый братец "покоится" (в ИСО). Второй, пролетая мимо него, в момент совмещения сверил часы. Где-то в дальней точке его полета показания его часов перенесены на часы третьего братца, летящего к первому (в момент, когда он разминулся со вторым).
Все трое движутся строго инерциально. Однако третий привезет первому отставшее время.

[photon]

DESIGNER, физика должна быть видна не где-то по ссылке, а в теме, в первом же сообщении без перехода по ссылкам ко внешним источникам. За обсуждение действий модератора, дублирование закрытой темы, искажение ников, неправильное оформление ссылок на внешние источники, оффтопик - бан. У вас теперь есть неделя на изучение правил форума и раздела "Дискуссионные темы (Ф)"