2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 14:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miroslav13 последние сообщения я писал для Вас , а не для energy21. Чтобы пояснить , что эдс на генераторе можно сгенерировать с близкими к нулю затратами механической энергии , но как только начнем снимать с него ток , генериратору потребуется дополнительная механическая мощность.
Это все еще вызывает сомнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:08 


01/11/13
18
Xey в сообщении #785049 писал(а):
Miroslav13 последние сообщения я писал для Вас , а не для energy21. Чтобы пояснить , что эдс на генераторе можно сгенерировать с близкими к нулю затратами механической энергии , но как только начнем снимать с него ток , генериратору потребуется дополнительная механическая мощность.
Это все еще вызывает сомнение?


Все правильно. Повторюсь еще раз, я сделал предположение, если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:17 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.

Суть закона сохранения энергии именно в том, что нельзя взять энергию из ниоткуда. Сколько механической энергии дали - столько электрической и можем выработать, не больше (меньше можно за счёт ухода части механической энергии в виде тепла, например). Вот буквально это и есть закон сохранения энергии. Так что одно из двух - или вырабатывается больше, или энергия не сохраняется, или вы где-то ошиблись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
Все правильно. Повторюсь еще раз, я сделал предположение, если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.


откуда ей взяться? чем больше ток в обмотках тем больщий момент он приложит к валу, обычная обратная связь. увеличите снимаемую электрическую мощность и автоматом увеличите потребляему механическую, которая пропорциональна тормозящему моменту

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта,

Очень странное предположение.
Это невозможно. Можно как угодно снизить торможение, при генерации без нагрузки . Но как только включаем полезную нагрузку , вознкает "полезное" торможение, работа которого превращается в электрическую энергию.

К сожалению это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:28 


01/11/13
18
Xey в сообщении #785073 писал(а):
Очень странное предположение.
Это невозможно. Можно как угодно снизить торможение, при генерации без нагрузки . Но как только включаем полезную нагрузку , вознкает "полезное" торможение, работа которого превращается в электрическую энергию.

К сожалению это так.


Не такое уж и странное, В униполярных генераторах торможения не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Miroslav13 в сообщении #785078 писал(а):
В униполярных генераторах торможения не наблюдается.

Ерунда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:57 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Miroslav13 в сообщении #785078 писал(а):
Не такое уж и странное, В униполярных генераторах торможения не наблюдается.


байки. наблюдается

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 16:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.


Вот и докажите , что при генерровании электрической энергии из ничего этот закон не нарушается, иначе теме место в пургатории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 16:52 


01/11/13
18
Xey в сообщении #785109 писал(а):
Вот и докажите , что при генерровании электрической энергии из ничего этот закон не нарушается, иначе теме место в пургатории.


Я не говорил что энергия генерируется из ни чего. Тема как раз и была создана для того что бы разобраться, какая энергия преобразовывается в генераторере в электрическую, механическая или энергия магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Miroslav13 в сообщении #785127 писал(а):
Тема как раз и была создана для того что бы разобраться, какая энергия преобразовывается в генераторере в электрическую, механическая или энергия магнитного поля.

Не верю :wink:
Энергия магнитного поля до включения и после выключения одна и та же...

(Оффтоп)

Здесь вам не тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 17:13 


01/11/13
18
nikvic в сообщении #785131 писал(а):
Не верю :wink:
Энергия магнитного поля до включения и после выключения одна и та же...

(Оффтоп)

Здесь вам не тут.


Вы не верите в электромагнитную индукцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
В Пургаторий.
Однозначно :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 19:17 


04/03/13
324
Miroslav13 в сообщении #785127 писал(а):
Я не говорил что энергия генерируется из ни чего. Тема как раз и была создана для того что бы разобраться, какая энергия преобразовывается в генераторере в электрическую, механическая или энергия магнитного поля.

Ответ в Вашем вопросе!
Механическая --> Энергия магнитного поля ---> Электрическая

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 20:08 


03/11/13
25
Xey в сообщении #784934 писал(а):
Nikitin в сообщении #784888 писал(а):
полученная энергия в точности уйдет на преодоления ЭДС самоиндукции.


Так конечно, но потребителю нужен ток, а не эдс. И чем больший ток потребляет потребитель, тем больше механической энергии потребляет генератор.

Источник напряжения поддерживает постоянным напряжение (в случае переменного тока поддерживается амплитудное значение) независимо от подключаемой нагрузки. А ток, который потечет в проводнике,а потечет он только когда цепь будет замкнута, зависит от сопротивления потребителя. Потребляемая мощность или потребляемый ток - это специально высчитанные значения через сопротивление (или при переменном сопротивлении для простоты замеренные непосредственно приборами).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group