2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 14:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miroslav13 последние сообщения я писал для Вас , а не для energy21. Чтобы пояснить , что эдс на генераторе можно сгенерировать с близкими к нулю затратами механической энергии , но как только начнем снимать с него ток , генериратору потребуется дополнительная механическая мощность.
Это все еще вызывает сомнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:08 


01/11/13
18
Xey в сообщении #785049 писал(а):
Miroslav13 последние сообщения я писал для Вас , а не для energy21. Чтобы пояснить , что эдс на генераторе можно сгенерировать с близкими к нулю затратами механической энергии , но как только начнем снимать с него ток , генериратору потребуется дополнительная механическая мощность.
Это все еще вызывает сомнение?


Все правильно. Повторюсь еще раз, я сделал предположение, если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:17 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.

Суть закона сохранения энергии именно в том, что нельзя взять энергию из ниоткуда. Сколько механической энергии дали - столько электрической и можем выработать, не больше (меньше можно за счёт ухода части механической энергии в виде тепла, например). Вот буквально это и есть закон сохранения энергии. Так что одно из двух - или вырабатывается больше, или энергия не сохраняется, или вы где-то ошиблись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
Все правильно. Повторюсь еще раз, я сделал предположение, если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.


откуда ей взяться? чем больше ток в обмотках тем больщий момент он приложит к валу, обычная обратная связь. увеличите снимаемую электрическую мощность и автоматом увеличите потребляему механическую, которая пропорциональна тормозящему моменту

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта,

Очень странное предположение.
Это невозможно. Можно как угодно снизить торможение, при генерации без нагрузки . Но как только включаем полезную нагрузку , вознкает "полезное" торможение, работа которого превращается в электрическую энергию.

К сожалению это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:28 


01/11/13
18
Xey в сообщении #785073 писал(а):
Очень странное предположение.
Это невозможно. Можно как угодно снизить торможение, при генерации без нагрузки . Но как только включаем полезную нагрузку , вознкает "полезное" торможение, работа которого превращается в электрическую энергию.

К сожалению это так.


Не такое уж и странное, В униполярных генераторах торможения не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Miroslav13 в сообщении #785078 писал(а):
В униполярных генераторах торможения не наблюдается.

Ерунда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 15:57 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Miroslav13 в сообщении #785078 писал(а):
Не такое уж и странное, В униполярных генераторах торможения не наблюдается.


байки. наблюдается

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 16:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miroslav13 в сообщении #785057 писал(а):
если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.


Вот и докажите , что при генерровании электрической энергии из ничего этот закон не нарушается, иначе теме место в пургатории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 16:52 


01/11/13
18
Xey в сообщении #785109 писал(а):
Вот и докажите , что при генерровании электрической энергии из ничего этот закон не нарушается, иначе теме место в пургатории.


Я не говорил что энергия генерируется из ни чего. Тема как раз и была создана для того что бы разобраться, какая энергия преобразовывается в генераторере в электрическую, механическая или энергия магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Miroslav13 в сообщении #785127 писал(а):
Тема как раз и была создана для того что бы разобраться, какая энергия преобразовывается в генераторере в электрическую, механическая или энергия магнитного поля.

Не верю :wink:
Энергия магнитного поля до включения и после выключения одна и та же...

(Оффтоп)

Здесь вам не тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 17:13 


01/11/13
18
nikvic в сообщении #785131 писал(а):
Не верю :wink:
Энергия магнитного поля до включения и после выключения одна и та же...

(Оффтоп)

Здесь вам не тут.


Вы не верите в электромагнитную индукцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
В Пургаторий.
Однозначно :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 19:17 


04/03/13
324
Miroslav13 в сообщении #785127 писал(а):
Я не говорил что энергия генерируется из ни чего. Тема как раз и была создана для того что бы разобраться, какая энергия преобразовывается в генераторере в электрическую, механическая или энергия магнитного поля.

Ответ в Вашем вопросе!
Механическая --> Энергия магнитного поля ---> Электрическая

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение05.11.2013, 20:08 


03/11/13
25
Xey в сообщении #784934 писал(а):
Nikitin в сообщении #784888 писал(а):
полученная энергия в точности уйдет на преодоления ЭДС самоиндукции.


Так конечно, но потребителю нужен ток, а не эдс. И чем больший ток потребляет потребитель, тем больше механической энергии потребляет генератор.

Источник напряжения поддерживает постоянным напряжение (в случае переменного тока поддерживается амплитудное значение) независимо от подключаемой нагрузки. А ток, который потечет в проводнике,а потечет он только когда цепь будет замкнута, зависит от сопротивления потребителя. Потребляемая мощность или потребляемый ток - это специально высчитанные значения через сопротивление (или при переменном сопротивлении для простоты замеренные непосредственно приборами).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group