2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение01.11.2013, 21:54 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Скажите,почему в задаче $\lim_{x\to 0} (\frac{\arcsin x}{\arctg x})^{\frac{1}{x^2}}$ нельзя сделать эквивалентную замену $\arcsin x \sim x$ и $\arctg x \sim x$??

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение01.11.2013, 21:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Потому что потеряете информацию.
$$\lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+1}x\right)^x$$ не подскажете, чему равен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение01.11.2013, 22:49 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Otta в сообщении #783413 писал(а):
Потому что потеряете информацию.
$$\lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+1}x\right)^x$$ не подскажете, чему равен?

$e$...но смысла пока что не улавливаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение01.11.2013, 22:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MestnyBomzh в сообщении #783436 писал(а):
но смысла пока что не улавливаю...

Otta в сообщении #783413 писал(а):
Потому что потеряете информацию.

Будем проще: чему равен, скажем, предел $\frac{x-\sin x}{x}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^2}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^3}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^{100500}}$?... неужто одному и тому же?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение02.11.2013, 04:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert в сообщении #783440 писал(а):
Будем проще: чему равен, скажем, предел $\frac{x-\sin x}{x}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^2}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^3}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^{100500}}$?... неужто одному и тому же?...

Это плохое проще, ТС в них своей задачи не увидит: в них числитель со знаменателем эквивалентны разным вещам, причем каждый раз - все более разным.
Иначе:
MestnyBomzh
Чему равны:
Otta в сообщении #783413 писал(а):
$$\lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+1}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+1}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+2}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x-1}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+\frac 1x}x\right)^x ?$$

Одному и тому же? А числитель и знаменатель эквивалентны $x$.
А почему пределы разные? Потому что, переходя к эквивалентности, Вы сохраняете информацию только о главной их части, $x$, и теряете о более малых добавках. Еще более упрощенно: все, что Вы не теряете - это что основание стремится к 1. Что же это значит? Это значит, что исходное выражение выглядело как $1+\text{б.м}$. И - что особенно важно (!)- значение предела зависело именно от этой $\text{б.м}$, $1/x$ она, $2/x$ или $1/(x^2)$. Вы от нее, по сути, избавились, радостно написав $1$ в произвольной степени, то есть сделали то, что Вам до этого всегда запрещали - перешли к пределу в основании в неопределенности $1^\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение02.11.2013, 09:37 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Otta в сообщении #783498 писал(а):
ewert в сообщении #783440 писал(а):
Будем проще: чему равен, скажем, предел $\frac{x-\sin x}{x}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^2}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^3}$?... а $\frac{x-\sin x}{x^{100500}}$?... неужто одному и тому же?...

Это плохое проще, ТС в них своей задачи не увидит: в них числитель со знаменателем эквивалентны разным вещам, причем каждый раз - все более разным.
Иначе:
MestnyBomzh
Чему равны:
Otta в сообщении #783413 писал(а):
$$\lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+1}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+1}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+2}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x-1}x\right)^x, \lim_{x\to\infty}\left(\dfrac{x+\frac 1x}x\right)^x ?$$

Одному и тому же? А числитель и знаменатель эквивалентны $x$.
А почему пределы разные? Потому что, переходя к эквивалентности, Вы сохраняете информацию только о главной их части, $x$, и теряете о более малых добавках. Еще более упрощенно: все, что Вы не теряете - это что основание стремится к 1. Что же это значит? Это значит, что исходное выражение выглядело как $1+\text{б.м}$. И - что особенно важно (!)- значение предела зависело именно от этой $\text{б.м}$, $1/x$ она, $2/x$ или $1/(x^2)$. Вы от нее, по сути, избавились, радостно написав $1$ в произвольной степени, то есть сделали то, что Вам до этого всегда запрещали - перешли к пределу в основании в неопределенности $1^\infty$.

Ааа,спасибо,понятно. А предположим,что изначальная задача была бы такой $\lim_{x\to 0}(\frac{\arcsin(x)}{\arctg(x)})^n$,где $n\in\mathbb R$ Предел здесь равен одному?Потому что в этом случае мы уже можем пренебречь этой б.м?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про эквивалентность б.м. функций на ночь глядя
Сообщение02.11.2013, 09:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Конечно, равен. Показатель же от $x$ не зависит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group