Энергия

[Derb]

Пожалуйста напишите что будет в цифрах все данные в задаче даны.

[warlock66613]

Derb в сообщении #783096 писал(а):

Пожалуйста напишите что будет в цифрах все данные в задаче даны.

А может вы сами попробуете решить?

[Derb]

На предыдущей странице ответ.

[vvb]

Derb в сообщении #783157 писал(а):

На предыдущей странице ответ.

Вам же сказали, что неправильно, даже показали где.
Подставьте числа в систему уравнений
$\begin{cases} \frac {m_1v_1^2}{2}= \frac {m_1v_1'^2}{2} + \frac {m_2v_2'^2}{2} \\ m_1v_1 = m_1v_1' + m_2v_2' \end{cases}$

[Derb]

Зачем система уравнений? Одно неизвестное одно уравнение.

Вообще откуда вы взяли два слагаемых справа. Удар полностью упругий движение передаётся от первого тела ко второму. Первое тело после удара становится неподвижным. Как в бильярде.

Частный случай это, чтобы продемонстрировать вам что понятие кинетической энергии неприменимо для расчётов взаимодействия тел.

[vvb]

Derb в сообщении #783195 писал(а):

ачем система уравнений? Одно неизвестное одно уравнение.

Две скорости после удара - два неизвестных

Derb в сообщении #783195 писал(а):

Первое тело после удара становится неподвижным. Как в бильярде.

Там массы шаров равны. Или вы считаете, что это выполняется в любом случае, и 100500-тонный шар может остановиться при ударе об шарик от подшипника?

-- Пт ноя 01, 2013 15:10:27 --

Более, того, решив эту систему в общем виде, можно получить простые соотношения:
$v_2' = \frac {2v_1}{m_2/m_1+1}, v_1'=v_1(1-\frac {2m_2}{m_2+m_1})$
Откуда видно, что при $m_1=m_2$ первое тело останавливается, а второе начинает двигаться со скоростью первого ($v_1'=0, v_2'=v_1$)
При $m_1 > m_2$ первое тело продолжается двигаться в том же направлении, но с меньшей скоростью, второе - начинает двигаться туда же ($v_1' > 0, v_1' < v_1$)
При $m_1 < m_2$ первое тело "отскакивает", т.е. начинает двигаться в обратном направлении ($v_1' < 0$)

[Derb]

Скорость будет одна, шар передаст свою скорость более тяжёлому шару. При обратном процессе при передаче скорости от тяжёлого шара к лёгкому там две скорости будет, потому что полностью шар отдать свою скорость не сможет. Шары начнут катиться вместе с пониженной скоростью. Это если удар полностью упругий.

[vvb]

Кстати, забавно получается
При $m_2/m_1 \rightarrow 0$ $v_2' \rightarrow 2v_1$

Derb в сообщении #783204 писал(а):

Скорость будет одна, шар передаст свою скорость более тяжёлому шару. При обратном процессе при передаче скорости от тяжёлого шара к лёгкому там две скорости будет, потому что полностью шар отдать свою скорость не сможет.

Да нет.. более легкий шар отскочит в обратном направлении.
Можете поэкспериментировать, только возьмите шары, например, с двукратно отличающейся массой, чтобы всякие трения и неупругости не влияли.

Или вы считаете, что шарик от подшипника остановится, ударившись о 100500-тонный шар, который можно считать неподвижной стенкой?

[Derb]

Отскок шара вызван тем что шары сами по себе неидеальны и содержат кристаллическую решётку, которая изгибается и выпрямляется ещё до того как скорость полученная от меньшего шара передастся всем атомам большего шара. То есть упругость кристаллической решётки возвращает скорость обратно в шар от которого она поступает.

В случае если масса первого шара больше массы второго, первый шар отдаёт столько скорости сколько имел в момент удара, после чего в зависимости от их масс он начинает или отставать от шара получившего энергию или двигаться вместе с ним если его масса больше массы лёгкого шара в два раза.

[vvb]

Derb в сообщении #783217 писал(а):

Отскок шара вызван тем что шары сами по себе неидеальны и содержат кристаллическую решётку, которая изгибается и выпрямляется ещё до того как скорость полученная от меньшего шара передастся всем атомам большего шара. То есть упругость кристаллической решётке возвращает скорость обратно в шар от которого она поступает.

Ну и?
Вы сетуете на то, что реальные шары ведут себя в соответствии с приведенными формулами, а не так, как вы хотите?

[Derb]

Опыт с шаром для пингпонга, то есть полным телом или наполненным жидкостью даст другие результаты. Вы это хотите проигнорировать, только потому что привыкли иметь дела с реальными телами подверженными действию упругости материала и при этом выводите фундаментальные формулы на которые потом ссылаются? Это неправильный подход. Нужно вводить поправочный коэффициент на силу упругости кристаллической решётки, который находится эмпирически для каждого типа решётки и исходя из скорости передачи импульса на все атомы тела уже считать ту скорость которая вернётся назад и ту скорость которая будет передана шару. Вот это правильный подход хотя и нелёгкий и он даст более точные результаты взаимодействия.

[Oleg Zubelevich]

какой буйный брутальный

[Munin]

miflin в сообщении #783083 писал(а):

Это где же вас научили так решать задачу?

Гораздо хуже, где он вообще увидел такую задачу.

Такой задачи в физике нет, это чисто невежественная выдумка Derb.
В физике есть две задачи:

1. На полностью упругое столкновение тел. При этом выполняются законы сохранения энергии и импульса. Не ставится никаких условий на передачу ни энергии, ни импульса.
2. На полностью неупругое столкновение тел. При этом выполняется закон сохранения импульса. Накладывается дополнительное условие, что два тела после столкновения движутся вместе (имеют одинаковую скорость). Закон сохранения механической энергии не выполняется, но можно вычислить выделившуюся немеханическую энергию. Не ставится никаких условий на передачу ни энергии, ни импульса.

Ставить задачи тоже надо уметь. Произвольная выдумка не может стать задачей по физике.

[vvb]

Derb в сообщении #783225 писал(а):

Опыт с шаром для пингпонга, то есть полным телом или наполненным жидкостью даст другие результаты. Вы это хотите проигнорировать, только потому что привыкли иметь дела с реальными телами подверженными действию упругости материала и при этом выводите фундаментальные формулы на которые потом ссылаются? Это неправильный подход. Нужно вводить поправочный коэффициент на силу упругости кристаллической решётки, который находится эмпирически для каждого типа решётки и исходя из скорости передачи импульса на все атомы тела уже считать ту скорость которая вернётся назад и ту скорость которая будет передана шару. Вот это правильный подход хотя и нелёгкий и он даст более точные результаты взаимодействия.

Ясно. Тогда хоть условия задачи формулируйте нормально.

[ewert]

Derb в сообщении #783225 писал(а):

Вот это правильный подход хотя и нелёгкий и

и бесполезный. Придётся решать волновое уравнение, причём явно его всё равно не решишь, лишь в некотором приближении, и в этом приближении окажется, что удар упругий; ну это мы и так знаем.