2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур
Сообщение27.10.2013, 04:43 


29/08/11
1759
Здравствуйте!

Имеется такой диффур: $$(y'')^2-y' \cdot y''' = \left ( \frac{y'}{x} \right ) ^2$$

Насколько я понимаю, можно понизить порядок: $y'=p(x)$, $y''=p'$ и $y'''=p''$. Получаю:

$$(p')^2-p \cdot p'' = \left ( \frac{p}{x} \right ) ^2$$

А вот что делать дальше - не знаю :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 05:00 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Если поделить на $p^2$, слева будет производная частного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 14:08 


29/08/11
1759
iifat
$$\frac{(p')^2}{p^2}-\frac{ p''}{p} = \frac{1}{x^2}$$
или
$$\frac{ p''}{p}- \frac{(p')^2}{p^2} = -\frac{1}{x^2}$$
Но ведь:
$$\left ( \frac{1}{p} \cdot p' \right)' = - \frac{p'}{p^2} + \frac{p''}{p}$$

Почему мы должны еще на производную умножать? Ведь производная по $x$, а $p=p(x)$ (хотя тут что-то явно неверно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 14:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #780825 писал(а):
Но ведь:
$$\left ( \frac{1}{p} \cdot p' \right)' = - \frac{p'}{p^2} + \frac{p''}{p}$$

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 14:31 


29/08/11
1759
ewert
Но почему?

-- 27.10.2013, 15:32 --

Вопрос сводится к тому, почему $$\left ( \frac{1}{p} \right )' = -\frac{1}{p^2} \cdot p'$$
а не $$\left ( \frac{1}{p} \right )' = -\frac{1}{p^2}$$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 14:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну интересное кино.
А как дифференцировать $\frac{1}{\sin x}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 14:40 


29/08/11
1759
Otta
$\left ( \frac{1}{x} \right ) ' = -\frac{1}{x^2}$, а $\left ( \frac{1}{f(x)} \right ) ' = -\frac{1}{f^2(x)} \cdot f'(x)$

:facepalm:

Спасибо!

-- 27.10.2013, 15:41 --

И еще вопрос: в данном случае, можно увидеть, что слева производная частного, а если бы функции были бы сложными, и мы бы этого не увидели, есть ли какой-нибудь общий подход?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Обычно общего подхода нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур
Сообщение27.10.2013, 15:31 


29/08/11
1759
SpBTimes
Жаль :-(

Я думал, что тут есть какая-то аналогия с этим:

$(yx)' = y'x+y$

А, например, $y'x+y = x^2$ - линейное уравнение, которое известно как решается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group