Туалетная бумага

[geomath]

У меня два вопроса.

1. Я заметил, что туалетная бумага вне (без) насечки рвется по фрактальной линии. Какова размерность этой линии? Какова размерность самого рулона (ведь у него есть еще внутренняя длина)?

2. Когда впервые стали выпускать привычную сегодня рулонную туалетную бумагу? В 1890 г. в США, двуслойную же - в Англии в 1942 г. А в России когда? Может, в 1956 г.?

http://www.izvestia.ru/economic/article3106822/
http://gtmarket.ru/news/culture/2007/08/02/1320
(само исследование я найти не сумел)

http://tualet.by.ru/toilet_p.htm

[Brukvalub]

geomath писал(а):

Я заметил, что туалетная бумага вне (без) насечки рвется по фрактальной линии. Какова размерность этой линии?

Разрыв бумаги происходит с конечной, ограниченной сверху скоростью и за конечное время. Поэтому линия разрыва заведомо спрямляема и имеет размерность 1.

geomath писал(а):

Какова размерность самого рулона (ведь у него есть еще внутренняя длина)?

Размерность рулона=3, как и размерность других пространственных тел.

geomath писал(а):

А в России когда? Может, в 1956 г.?

Точно знаю, что после присоединения Ермаком Сибири там первыми в мире изобрели сибирский туалет: это два деревянных кола, на один вешается тулуп, а вторым обороняются от наседающих медведей.

[geomath]

Brukvalub писал(а):

Разрыв бумаги происходит с конечной, ограниченной сверху скоростью и за конечное время. Поэтому линия разрыва заведомо спрямляема и имеет размерность 1.

Думаю, это аргумент не проходит, поскольку истинных фракталов в природе не существует: сделаешь тройку фрактальных шагов, и всё.

Brukvalub писал(а):

Размерность рулона=3, как и размерность других пространственных тел.

Вот туалетная бумага. Она вроде бы плоская, размерности 2. Но в то же время она очень длинная - 56 метров, как бы размерности 1. Думаю поэтому, что размерность у нее должна быть промежуточной и похожей на размерность ее фрактального разрыва...

Brukvalub писал(а):

Точно знаю, что после присоединения Ермаком Сибири там первыми в мире изобрели сибирский туалет: это два деревянных кола, на один вешается тулуп, а вторым обороняются от наседающих медведей.

И снег в качестве туалетной бумаги... (См. ссылку выше.)

В древнем Риме, говорят, в качестве т/б в общественных туалетах использовались небольшие камни-голыши, которых было две кучи: чистые камни и использованные, а потом приходил раб и использованные камни мыл...

[worm2]

geomath писал(а):

В древнем Риме, говорят, в качестве т/б в общественных туалетах использовались небольшие камни-голыши, которых было две кучи: чистые камни и использованные, а потом приходил раб и использованные камни мыл...

Читал похожее про бедуинский туалет (в пустыне). Но поскольку в пустыне в дефиците не только вода, но даже камни, то они бережно хранились в разных мешках, а по высыхании использованных камней в одном из мешков оный перетряхивался, в результате камни в нём "самоочищались" и использовались вновь.

[geomath]

Вот исторический анекдот. Туалетную бумагу изобрели в Америке, но торговать ею впервые начали в Англии. Правда, торговля шла очень плохо, поскольку покупатели стеснялись спрашивать столь интимную вещь, и продавцы отпускали ее из-под прилавка. Однако желающие могли обозревать ее (после канализации) открыто плавающей в Темзе. Эту картину однажды увидела королева Виктория и спросила, что это такое. Ей тут же объяснили: "Это - объявления, предупреждающие, что купаться здесь нельзя".

[geomath]

Старшина М. съел пирог, изъятый им из передачи заключенному. Вот уже третьи сутки старшина М. ходит в туалет, избавляясь от веревочной лестницы...

[geomath]

Вот удивительная вещь. Издаются всевозможные отрывные календари - десятки наименований! Лунные, астрологические, кармические и т.д. и т.п. Мракобесие всякое. А вот познавательные отрывные календари почему-то не издаются. Например, астрономический, математический или химический календарь. Каждый раз, бывая на книжных ярмарках, я спрашиваю у издателей об этом. А они мне отвечают, что-де обеспечьте нам продажу 100-тысячного тиража, тогда будем издавать. Да и кто, мол, будет их читать?? Я говорю, что школьники будут. А они говорят, что школьники ничего не читают и при желании могут посмотреть в интернете... Знаете, какое у меня на это есть козырное возражение?

Я попросту восклицаю: "Да разве школьники не ходят в туалет?!" Дело в том, что самое удобное место для отрывного календаря - это туалет! Для чтения, разумеется. Вот и на новый, 2008 год я уже купил пару их штук: один календарь коммунистический (чтобы поддержать коммунистов рублем, 20 рублей), а другой - юмористический, с шутками и анекдотами!

Эврика! Буду теперь спрашивать у издателей, почему они не издают "Туалетный календарь". Идея на 100 тысяч!!

[geomath]

Я прочитал, что стандартный размер листка т/б составляет 11.25 на 11.25 см (хотя производители-жулики его и уменьшают). Никак не догадаюсь, откуда такие некруглые размеры? Наверное, есть более естественная единица измерения?

[Yuri Gendelman]

geomath писал(а):

Я прочитал, что стандартный размер листка т/б составляет 11.25 на 11.25 см ... Никак не догадаюсь, откуда такие некруглые размеры?

Есть такая единица площади под названием circular inch. 1 circular inch = площади круга диаметром в 1 inch, т.е. $\frac 1 4 \pi $ sq.inch. У квадрата площадью в 25 circular inches сторона равна 11.255 см. Но производители-жулики его уменьшили.

[geomath]

Yuri Gendelman писал(а):

Есть такая единица площади под названием circular inch. 1 circular inch = площади круга диаметром в 1 inch, т.е. $\frac 1 4 \pi $ sq.inch. У квадрата площадью в 25 circular inches сторона равна 11.255 см. Но производители-жулики его уменьшили.

Вот здорово! И пи как раз к месту! Наверное, рулон т/б из сцепленных между собой круглых листочков площадью по 25 circular inches был бы полезной вещью. Изготавливать только такие рулоны, вероятно, нетехнологично.

[PSP]

geomath писал(а):

Эврика! Буду теперь спрашивать у издателей, почему они не издают "Туалетный календарь". Идея на 100 тысяч!!

Займёмся? В дело берёте?

[Yuri Gendelman]

geomath писал(а):

Вот здорово! И пи как раз к месту! Наверное, рулон т/б из сцепленных между собой круглых листочков площадью по 25 circular inches был бы полезной вещью.

Думаете к месту? Что-то Вам странного хочется...
Вам, как математику, должно быть совершенно ясно, что в circular inches можно измерять и квадраты. Меряем же мы круги в квадратных сантиметрах.

[geomath]

PSP писал(а):

Займёмся? В дело берёте?

А что делать будем? Туалетный календарь напишем?

Yuri Gendelman писал(а):

Думаете к месту? Что-то Вам странного хочется...

У меня была идея определить "размерность" рулона туалетной бумаги. Наверняка, это связано с числом $\pi$, поэтому думаю, что "к месту".

Я недавно вычитал, что в СССР рулоны туалетной бумаги впервые появились в продаже в 80-е годы ХХ века (и были большим дефицитом). Мне это сомнительно. По-моему, они появились у нас раньше, в 70-е годы, тем более что ничего не написано про то, когда их начали у нас выпускать. Здесь налицо неопределенность, которую я хотел бы измерить, связав ее и с размерностью, и с числом $\pi$. И в качестве меры, возможно, подошло бы число $\pi/10$.

[PSP]

geomath писал(а):

PSP писал(а):
Займёмся? В дело берёте?

А что делать будем? Туалетный календарь напишем?

Самое оно то! Напишем! Тема?

[geomath]

Надо попробовать. Тема - здесь про туалетную бумагу. Вот набрал туалетная бумага в поисковике на anekdot.ru. Сходили? Смешно?