11-мерная вселенная

[Linkey]

Я слышал такую идею: наша вселенная – это горизонт событий четырёхмерной чёрной дыры. Т.е. это сова замкнутая гиперплоскость, натянутая на четырёхмерную сферу. Что вы об этом думаете?
На самом же деле всё ещё хуже, поскольку измерений должно быть не 4, а 11:

http://lurkmore.to/Теория_струн

Здесь написано, что всего должно быть 11 измерений – из них 3 “протяжённые”, остальные 8 “плоские”. Поправьте меня если я немного что-то напутал. Получается, что наша вселенная – это гиперплоскость, натянутая на 11-мерную чёрную дыру…
Я вначале так подумал, а потом понял что в этих рассуждениях есть ошибка. Можете её найти?

[warlock66613]

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

Я слышал такую идею: наша вселенная – это горизонт событий четырёхмерной чёрной дыры.

Это не идея, это набор слов, не складывающихся в осмысленное прдложение.

[Утундрий]

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

Я слышал такую идею: наша вселенная – это горизонт событий четырёхмерной чёрной дыры. Т.е. это сова замкнутая гиперплоскость, натянутая на четырёхмерную сферу. Что вы об этом думаете?

Думаю, что это кем-то высказанная "идея". Можно высказать ещё много таких "идей". Например, что Вселенная - это 16D футбольный мяч, натянутый на 12D противотанкового ежа.

[Sergeevich]

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

На самом же деле всё ещё хуже, поскольку измерений должно быть не 4, а 11:
http://lurkmore.to/ Теория_струн

Что за дешевый прием? Ссылка то на мусорку.

[rockclimber]

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

Я слышал такую идею: наша вселенная – это горизонт событий четырёхмерной чёрной дыры. Т.е. это сова замкнутая гиперплоскость, натянутая на четырёхмерную сферу. Что вы об этом думаете?

Не, не слышал такого.

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

На самом же деле всё ещё хуже, поскольку измерений должно быть не 4, а 11:

http://lurkmore.to/Теория_струн

Лурка - в некотором смысле хороший сайт, но цель конкретно этой статьи в том, чтобы в легкой и ненапряжной форме объяснить офисному планктону, что он, планктон, нифига в физике не смыслит, а если все-таки хочет хотя бы иллюзии приобщения, то пусть приобщится хотя бы к такому изложению на понятном ему языке.
Человеку же, действительно интересующемуся какой-либо областью знаний, лучше всего интересоваться этим у того, кто эту область и создает. Например, Брайан Грин написал несколько хороших книг.

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

Здесь написано, что всего должно быть 11 измерений – из них 3 “протяжённые”, остальные 8 “плоские”.

Не плоские, а свернутые. Брайан Грин предлагал в качестве аналогии садовый шланг.

Linkey в сообщении #778942 писал(а):

Я вначале так подумал, а потом понял что в этих рассуждениях есть ошибка. Можете её найти?

Это смотря что вы называете рассуждениями...

[Linkey]

rockclimber в сообщении #778973 писал(а):

Лурка - в некотором смысле хороший сайт, но цель конкретно этой статьи в том, чтобы в легкой и ненапряжной форме объяснить офисному планктону, что он, планктон, нифига в физике не смыслит, а если все-таки хочет хотя бы иллюзии приобщения, то пусть приобщится хотя бы к такому изложению на понятном ему языке.

По-моему, эти рассуждения и изложение вполне наглядны. Представьте себе горизонт событий обычной чёрной дыры. Он как бы двумерный, но в нём погут проявляться слабые эффекты "толщины", которая чуть больше нуля. Так и в теории струн - кроме обычных трёх протяжённых измерений, есть ещё "тонкие" измерения, существование которых проявляется в физических эффектах..
Про садовый шланг не совсем понятно.

[Someone]

Linkey в сообщении #778981 писал(а):

Представьте себе горизонт событий обычной чёрной дыры. Он как бы двумерный, но в нём погут проявляться слабые эффекты "толщины", которая чуть больше нуля.

Дайте, пожалуйста, определение горизонта, о котором Вы говорите. Если понимать этот термин в стандартном смысле, то Ваши высказывания о "толщине" горизонта и о "вселенной на горизонте чёрной дыры" выглядят как полная бессмыслица.

[rockclimber]

Linkey в сообщении #778981 писал(а):

rockclimber в сообщении #778973 писал(а):

Лурка - в некотором смысле хороший сайт, но цель конкретно этой статьи в том, чтобы в легкой и ненапряжной форме объяснить офисному планктону, что он, планктон, нифига в физике не смыслит, а если все-таки хочет хотя бы иллюзии приобщения, то пусть приобщится хотя бы к такому изложению на понятном ему языке.

По-моему, эти рассуждения и изложение вполне наглядны.

Содержание статьи по качеству изложения немного лучше того, что обычно пишет среднестатистический российский журналист, но тем не менее, там почти ничего нет. Все-таки почитайте книгу Грина "Элегантная Вселенная".

Linkey в сообщении #778981 писал(а):

Про садовый шланг не совсем понятно.

Почитаете Грина - будет все понятно. Мне лень пересказывать, если честно. В двух словах - представьте себе шланг длиной километр и диаметром сантиметр. С большого расстояния (метров сто) он будет выглядеть одномерным, хотя на самом деле имеет двумерную поверхность.

[Munin]

rockclimber в сообщении #778973 писал(а):

Это смотря что вы называете рассуждениями...

И смотря что он называет ошибкой.

Часто люди нетренированные называют ошибкой всего лишь то, чего они понять не могут.

Ну вот пример:

Linkey в сообщении #778981 писал(а):

Представьте себе горизонт событий обычной чёрной дыры. Он как бы двумерный, но в нём погут проявляться слабые эффекты "толщины", которая чуть больше нуля.

Кто вам сказал такую глупость?

Linkey в сообщении #778981 писал(а):

Так и в теории струн - кроме обычных трёх протяжённых измерений, есть ещё "тонкие" измерения, существование которых проявляется в физических эффектах..

Никаких "тонких" нет. "Тонкие" - это из лексикона эзотериков и гадалок.

rockclimber в сообщении #778989 писал(а):

Все-таки почитайте книгу Грина "Элегантная Вселенная".

Да не в коня корм.

[Linkey]

Munin в сообщении #779043 писал(а):

Кто вам сказал такую глупость?

Я сам их генерирую . Вот есть Земля - трёхмерная, и есть её поверхность - замкнутая двумерная. По поверхности Земли ползают муравьи, им кажется что мир плоский, но в реальности он обладает и некоторой "толщиной".
Так же и с чёрной дырой.

[Утундрий]

Linkey в сообщении #779105 писал(а):

им кажется что мир плоский

Ошибка здесь.

[Munin]

Linkey в сообщении #779105 писал(а):

Я сам их генерирую :D .

По крайней мере, честно :-)

Ну так вот, у горизонта событий никакой толщины нет.

И у поверхности Земли никакой толщины нет, кстати. У поверхностного слоя - есть.

[Linkey]

Munin в сообщении #779143 писал(а):

Ну так вот, у горизонта событий никакой толщины нет.

А излучение Хокинга генерируется в пределах какой толщины? Очевидно, эта толщина определяется максимальным расстоянием между возникающими виртуальными частицами.

[Munin]

Linkey в сообщении #779146 писал(а):

А излучение Хокинга генерируется в пределах какой толщины? Очевидно, эта толщина определяется максимальным расстоянием между возникающими виртуальными частицами.

Между виртуальными частицами нет расстояния.

Излучение Хокинга генерируется не в пределах какой-то толщины. Оно генерируется всей чёрной дырой в целом. Например, максимум этого излучения приходится на длину волны, по порядку величины равную радиусу чёрной дыры (численный коэффициент не помню, может быть и единица). Таким образом, вся чёрная дыра выступает как излучатель, как антенна. Излучённая частица не может быть сосредоточена в области меньшей, чем её длина волны.

[Tcaplin]

Насчет 11 измерений.
Существует такое инженерное устройство - манипулятор, которое имеет ряд суставов с приводами. Это устройство может иметь в своих суставах, например, 11 степеней подвижности - и тогда его состояние наиболее адекватно и просто будет описываться функцией с 11 переменными.
Математики такие переменные называют "измерениями". Но совершенно ясно, что манипулятор - обычное трехмерное изделие, хотя и описывается формально математиками "в 11 мерном пространстве".