2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 10:48 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
Tcaplin в сообщении #780311 писал(а):
манипулятор - обычное трехмерное изделие

Tcaplin в сообщении #780311 писал(а):
описывается формально математиками "в 11 мерном пространстве"

Ну и что? Это разные пространства. Первое - так называемое "физическое", а второе - конфигурационное. А в $M$-теории $11$-мерным считается именно "физическое" пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 11:00 


30/01/06
218
СПб
warlock66613:
Цитата:
Ну и что? Это разные пространства. Первое - так называемое "физическое", а второе - конфигурационное. А в М-теории 11-мерным считается именно "физическое" пространство.

Откуда Вы это взяли? Для формального совпадения колебательных уравнений "струн" с волновыми функциями элементарных частиц математикам пришлось ввести кроме 4-х физических еще 7 дополнительных переменных (струн). Только и всего. Ничто не указывает на то, что эти переменные не являются "конфигурационными" (тем более что эти дополнительные "струны" - очень маленькие замкнутые колечки).
Более того, можно привести более близкую аналогию для описания колебаний . Обычный трехмерный корпус скрипки при акустическом анализе обнаруживает до десяти и более объемных колебательных акустических мод - то есть независимых резонансов. Если моделировать каждый резонанс "отдельным измерением" - струной с одним выраженным резонансом, то и скрипка как акустический объект - "10 мерное изделие"

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 11:07 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
Tcaplin в сообщении #780322 писал(а):
Для формального совпадения колебательных уравнений "струн" с волновыми функциями элементарных частиц

Вовсе не для этого.
Tcaplin в сообщении #780322 писал(а):
Только и всего.

Понимаете, нет способа выделить какие-то 3 пространственных измерения из 11. Они все одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tcaplin в сообщении #780322 писал(а):
Для формального совпадения колебательных уравнений "струн" с волновыми функциями элементарных частиц математикам пришлось ввести кроме 4-х физических еще 7 дополнительных переменных (струн). Только и всего.

Это бред.

Tcaplin в сообщении #780322 писал(а):
Ничто не указывает на то, что эти переменные не являются "конфигурационными" (тем более что эти дополнительные "струны" - очень маленькие замкнутые колечки).

Способ введения указывает. И вы перепутали между собой разные "колечки": сами струны (замкнутые, а бывают и открытые), и компактифицированные измерения.

Tcaplin в сообщении #780322 писал(а):
Более того, можно привести более близкую аналогию для описания колебаний . Обычный трехмерный корпус скрипки при акустическом анализе обнаруживает до десяти и более объемных колебательных акустических мод - то есть независимых резонансов. Если моделировать каждый резонанс "отдельным измерением" - струной с одним выраженным резонансом, то и скрипка как акустический объект - "10 мерное изделие"

И это ошибочное представление. Не мод 10, а измерений, необходимых для введения в теорию нужного спектра мод, 10. А мод - намного больше (вообще говоря, бесконечность).

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 13:50 


30/01/06
218
СПб
Munin:
Цитата:
И это ошибочное представление. Не мод 10, а измерений, необходимых для введения в теорию нужного спектра мод, 10

Даже забавно. Утверждаете: "ошибочно", и тут же подтверждаете мою правоту - 10 измерений в математическом описании скрипки вовсе не означает "10-мерное физическое пространство" - скрипка вот она- вся здесь, в нашем трехмерном пространстве... Ч.т.д.
А остальные умствования ваши к делу не относятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tcaplin в сообщении #780384 писал(а):
10 измерений в математическом описании скрипки вовсе не означает "10-мерное физическое пространство"

Смотря в каком месте 10 измерений. В одной формуле - не означает. В другой - означает. Проблема в том, что вы даже не знаете, что места бывают разные. Бездонное невежество.

Tcaplin в сообщении #780384 писал(а):
А остальные умствования ваши к делу не относятся.

У меня хотя бы умствования, в отличие от вас...

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 17:53 


30/01/06
218
СПб
Munin:
Цитата:
Смотря в каком месте 10 измерений. В одной формуле - не означает. В другой - означает.

Ну-ну. И чтобы разобраться, надо спрашивать Мунина - когда означает, когда нет.
Вот уж воистину все в мире относительно. Три волоса на голове - мало, а в тарелке супа - много...
:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tcaplin в сообщении #780488 писал(а):
И чтобы разобраться, надо спрашивать Мунина - когда означает, когда нет.

Нет, чтобы разобраться - надо прочитать учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 22:12 


30/01/06
218
СПб
Munin.
Да Вы просто кладезь мудростей:
Цитата:
Смотря в каком месте 10 измерений. В одной формуле - не означает. В другой - означает.

Цитата:
Нет, чтобы разобраться - надо прочитать учебник.

Сколько раз надо на форуме повторить эти глубокомыслия, чтобы получить статус "заслуженного участника"?
Особенно оригинален совет "читать учебники". Огромное спасибо. Вы, видимо, уже прочли некоторые?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение26.10.2013, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tcaplin в сообщении #780549 писал(а):
Вы, видимо, уже прочли некоторые?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение27.10.2013, 08:40 


30/01/06
218
СПб
Цитата:
Tcaplin: Вы, видимо, уже прочли некоторые?

Munin: Да.

Здорово.
Теперь можно попробовать приступить к следующему этапу - осмыслить и понять, что прочитали.
Это удается далеко не всем.
Из тех, кому в какой-то мере удалось, часть начинает претворять свои знания на практике, часть пытается развивать теорию.
Ну, а у кого возникают проблемы - чтобы хоть какая-то польза была, тех отправляют на любительские форумы "присматривать" за буйством фантазии дилетантов и, самое главное - не допускать пробивания ростков "крамольных мыслей" путем шельмования авторов и забалтывания тем...
Но даже для таких не все потеряно. Желаю успехов.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение27.10.2013, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tcaplin в сообщении #780648 писал(а):
Теперь можно попробовать приступить к следующему этапу - осмыслить и понять, что прочитали.

Поскольку я прочитал, а вы - нет, то не вам мне советовать, что делать дальше.

Tcaplin в сообщении #780648 писал(а):
Но даже для таких не все потеряно.

Для вас - склоняюсь к мысли, что всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение27.10.2013, 13:30 


30/01/06
218
СПб
Munin:
Цитата:
Поскольку я прочитал, а вы - нет, то не вам мне советовать

Не только прочел, но кое-что понял и более того, всю жизнь применял на практике - а потому понял даже несколько больше, чем в учебниках.
Вы же просто зазубрили - и все отличия от учебников принимаете как их незнание.
Так что советовать Вам я могу - хотя и, скорее всего, тщетно. Но это уже ваши проблемы...

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение27.10.2013, 14:34 


30/08/11
1967
Tcaplin
Ой, а можно показать на примере отличие от учебника, примененное на практике? Какого уровня эти учебники и какого уровня эти применения?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11-мерная вселенная
Сообщение27.10.2013, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tcaplin в сообщении #780812 писал(а):
Не только прочел, но кое-что понял

Эта гипотеза опровергается тем, что вы говорите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group