2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 11:43 


01/04/08
2802
Droog_Andrey в сообщении #777429 писал(а):
Смазанная ртутью алюминиевая вилка растворяется в воде чуть менее чем полностью.

За какое время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Зависит от условий. Если воду посолить - за минуту. Если холодный дистиллят - можно и час ждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 13:00 


01/04/08
2802
Droog_Andrey в сообщении #777542 писал(а):
Если воду посолить - за минуту.

Слабо верится.
Вы это сами проделывали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
http://www.youtube.com/watch?v=HvB8h6e2sFk
http://www.youtube.com/watch?v=W9AO5SIqSlc
и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Droog_Andrey в сообщении #777553 писал(а):

Так медленно - это со сплошным образцом и в чистой воде.Со щёлочью - быстрее.
А вот практическое использование :
http://alternativenergy.ru/energiya/61-alyuminij-vozdushnyj-akkumulyator.html
http://pt21.ru/content/view/72/40

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 14:59 


01/04/08
2802
PSP в сообщении #777555 писал(а):
Так медленно - это со сплошным образцом и в чистой воде.

Вот именно - медленно.
Ни о какой минуте (для вилки) и речи быть не может - часы, а то и сутки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 21:05 
Аватара пользователя


02/04/11
37
Учтите там, что растворитель абсолютировать надо и держать над чем-то сушащим, а то воды наглотается. Можно было бы и самим алюминием сушить, но слипаться начнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 04:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
GraNiNi в сообщении #777596 писал(а):
Ни о какой минуте (для вилки) и речи быть не может - часы, а то и сутки!
Я же сказал: воду посолить. Мигом растворится. У алюминия к хлорид-ионам слабость некоторая имеется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 09:15 


01/04/08
2802
Droog_Andrey в сообщении #777892 писал(а):
Я же сказал: воду посолить. Мигом растворится.

Опять же - не верю!
Может раза в два и будет быстрее, но не более того.
Кинетику хлорид не ускорит в десятки раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
GraNiNi в сообщении #777924 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #777892 писал(а):
Я же сказал: воду посолить. Мигом растворится.

Опять же - не верю!
Может раза в два и будет быстрее, но не более того.
Кинетику хлорид не ускорит в десятки раз.

:D Кинетику в большей мере ускоряет температура.А так же общая поверхность реагирования.Смотрите указанную мной книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 14:04 


01/04/08
2802
PSP в сообщении #777942 писал(а):
Кинетику в большей мере ускоряет температура.А так же общая поверхность реагирования.

С этим никто не спорит, хотя для топохимических реакций такого типа, при очень больших скоростях газовыделения, наступает момент, когда выделяющийся газ блокирует поверхность с которой он выделяется, затрудняя доступ воды к ней и дальнейший рост скорости прекращается.

Вот здесь есть кое-что по обсуждаемой теме.
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_ ... /78892.pdf
Количественные данные хоть и приблизительные, но тем не менее отмечается, что добавки солей (хлоридов) приводят к уменьшению скорости взаимодействия алюминия в водой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
GraNiNi в сообщении #778044 писал(а):
PSP в сообщении #777942 писал(а):
Кинетику в большей мере ускоряет температура.А так же общая поверхность реагирования.

С этим никто не спорит, хотя для топохимических реакций такого типа, при очень больших скоростях газовыделения, наступает момент, когда выделяющийся газ блокирует поверхность с которой он выделяется, затрудняя доступ воды к ней и дальнейший рост скорости прекращается.

Вот здесь есть кое-что по обсуждаемой теме.
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_ ... /78892.pdf
Количественные данные хоть и приблизительные, но тем не менее отмечается, что добавки солей (хлоридов) приводят к уменьшению скорости взаимодействия алюминия в водой.

Я в курсе.Автора сей работы знаю лично и контактирую по делу. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 17:37 


01/04/08
2802
PSP в сообщении #778054 писал(а):
Автора сей работы знаю лично и контактирую по делу.

Тогда, при случае, обратите внимание автора на одно "скользкое" место.
Цитата:
"В процессе реакции меняется рН раствора (см. рис. 7), причем быстрее это происходит в начальные моменты реакции, сопровождающиеся более бурным выделением водорода. Из-за образования в результате взаимодействия алюминия с водой гидроксида, в конце реакции раствор имеет слабощелочную среду."

То что среда становится щелочной - это экспериментальный факт, но причина совсем не в гидроокиси алюминия, которая амфотерна и ее константа диссоциации настолько мала, а растворимость - ничтожна, что рН больше 8 она дать никак не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
GraNiNi в сообщении #778091 писал(а):
PSP в сообщении #778054 писал(а):
Автора сей работы знаю лично и контактирую по делу.

Тогда, при случае, обратите внимание автора на одно "скользкое" место.
Цитата:
"В процессе реакции меняется рН раствора (см. рис. 7), причем быстрее это происходит в начальные моменты реакции, сопровождающиеся более бурным выделением водорода. Из-за образования в результате взаимодействия алюминия с водой гидроксида, в конце реакции раствор имеет слабощелочную среду."

То что среда становится щелочной - это экспериментальный факт, но причина совсем не в гидроокиси алюминия, которая амфотерна и ее константа диссоциации настолько мала, а растворимость - ничтожна, что рН больше 8 она дать никак не может.


Интересно.Подниму этот вопрос.Если причина совсем не в гидроокиси алюминия ,то в чём ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
GraNiNi в сообщении #777924 писал(а):
Может раза в два и будет быстрее, но не более того.
Кинетику хлорид не ускорит в десятки раз.
Ну я проверял практически. Попробуйте сами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group