2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 17:07 
Заблокирован


26/07/10

154
JoAx в сообщении #777183 писал(а):
R-Good в сообщении #777181 писал(а):
Давайте, убирайте, я посмотрю.

А сами не помните, где подсмотреть?
Подсмотреть что ?
Кастрирование уравнения Бурнулли убиранием грав. поля ? :D
Сами предложили, сами первый и попробуйте.
JoAx в сообщении #777173 писал(а):
Давайте уберём грав. поле. Что тогда выйдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 17:32 


06/01/13
432
R-Good в сообщении #777196 писал(а):
Кастрирования уравнения Бурнулли убиранием грав. поля ?

Поразительно! Эта "кастрация" называется Navier-Stokes equations.
А уравнение Бернулли из него получается путём добавки потенциальной энергии в грав. поле. И больше ни чего!
Или вот тут посмотрите:
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. - Теоретическая физика. Том 06 из 10. Гидродинамика (2001.5.изд)
Гл. I, § 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 17:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
JoAx в сообщении #777218 писал(а):
Эта "кастрация" называется Navier-Stokes equations
.
А уравнение Бернулли из него получается путём добавки потенциальной энергии в грав. поле. И больше ни чего!
Вы, эта, не путайте народ. Бернулли получается без вязкости, в отличие от.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 17:51 


06/01/13
432
DimaM в сообщении #777222 писал(а):
Вы, эта, не путайте народ. Бернулли получается без вязкости, в отличие от.

Ну, без них Euler equations получаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 17:58 
Заблокирован


26/07/10

154
DimaM в сообщении #777222 писал(а):
Вы, эта, не путайте народ. Бернулли получается без вязкости, в отличие от.
И тем более с гравитацией - это там основная компонента.

JoAx в сообщении #777218 писал(а):
Эта "кастрация" называется Navier-Stokes equations
.
А уравнение Бернулли из него получается путём добавки потенциальной энергии в грав. поле. И больше ни чего!
Но я не понял к двойке то в знаменателе это какое отношение имеет ? Двойки или их отсутствие возникают как раз в уравнении Бернулли а не в Стоксе и, как я догадываюсь, именно из-за наличия гравитации.
И мы с него и начали.
Или поняв, что двойка там не нужна решили в "кастрации" попытаться найти "причину" отсутствия "яиц" ? :lol: :lol:

Вернёмся "к нашим баранам" - к злополучной двойке, из-за которой ВАКовский журнал лицензии лишить хотят

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 18:02 


10/02/11
6786
Из данного текста совсем не следует ,что вакоский журнал хотят лишить лицензии. Вы напрасно придаете столь большое значение своему оппоненту, себе и этому журналу. Ваши разборки не интересуют на самом деле ни кого , кроме вас двоих. И не имеют абсолютно никакого значения в самом широком смысле слова "значение". Масса слишком маленькая что бы искривлять пространство :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 18:06 
Заблокирован


27/09/13

230
Ваша картина называется "Ну, опять принес двойку!"
В физико-математическом форуме нет ничего более действенного, чем строгое доказательство правоты или заблуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 18:08 


06/01/13
432
R-Good в сообщении #777242 писал(а):
Но я не понял к двойке то в знаменателе это какое отношение имеет ? Двойки или их отсутствие возникают как раз в уравнении Бернулли а не в Стоксе и, как я догадываюсь, именно из-за наличия гравитации.

То, что при переходе к Бернулли появляется член $mgh/2$. И всё. Причин пропадать двойке - нет. Вклад скорости течения уже учтен до "Бернулли".

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 18:09 
Заблокирован


26/07/10

154
Oleg Zubelevich в сообщении #777246 писал(а):
Из данного текста совсем не следует ,что вакоский журнал хотят лишить лицензии. Вы напрасно придаете столь большое значение своему оппоненту, себе и этому журналу. Ваши разборки не интересуют на самом деле ни кого , кроме вас двоих. И не имеют абсолютно никакого значения в самом широком смысле слова "значение". Масса слишком маленькая что бы искривлять пространство :mrgreen:
Как видно из письма выше - не только меня и его интересуют.
А как видно из писем ниже и ещё кого-то

Изображение
Изображение
Но предложите другую тему, которая "искривляет пространство". Там тоже поговорим, в крайнем случае - посмотрим. Много таких тем найдётся ?

-- Сб окт 19, 2013 19:12:33 --


JoAx в сообщении #777249 писал(а):
R-Good в сообщении #777242 писал(а):
Но я не понял к двойке то в знаменателе это какое отношение имеет ? Двойки или их отсутствие возникают как раз в уравнении Бернулли а не в Стоксе и, как я догадываюсь, именно из-за наличия гравитации.

То, что при переходе к Бернулли появляется член $mgh/2$. И всё. Причин пропадать двойке - нет. Влияние скорости течения уже учтено до "Бернулли".
Эти причины я уже назвал "на пальцах"
post777126.html#p777126
И если вам этого недостаточно, то я бессилен.
И это то меня и удивляет. Знаете названия большого числа формул, а элементарных практических вещей, на которых работают гидравлические машины, гидротурбины в частности, на знаете.

Изображение

Не удивлюсь, если вы не знаете с какого конца и отвёртку в руки брать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 20:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
R-Good Я привел наглядный пример трех способов изъятия энергии некоторого объема воды . Их можно применить последовательно , имея в сумме тот же результат, но нельзя применить параллельно и получить энергию большую чем $mgh$
Xey в сообщении #777093 писал(а):
возьмите литр воды (бутылку) на высоте 1000 м.

У него есть потенциальная энергия $mgh$ и ее можно поиметь одним из трех способов:
1) повесить бутылку на веревочку, перекинутую через шкив генератора, и получить энергию в процессе спуска бутылки на землю.
2) вылить воду из бутылки , она ускориться в падении и ударится по лопаткам турбины, соединеной с генератором.
3) вылить воду в трубочку , она создаст давление и внизу это давление приведет в движение поршень в цилиндре .

Ваша шутку с сомнительным юмором я считаю очередным уходом от ответа.
R-Good в сообщении #777101 писал(а):
Эту бутылку лучше возьмите вы и имейте её как вам заблагорассудится.


Не прячете за ней свое непонимание, тем более что вы уже заявили о согласии с Бернулли .
Возможно двойка присутствует в вашем отраслевом описании процесса (при других обозначениях), но вы и этого не можете пояснить.
А главную ошибку Трещалова (изобретение вечного двигателя) вы оставили в тени, но эту ошибку заметили и без вашего участия и именно поэтому у журнала могут возникнуть проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 21:52 


06/01/13
432
R-Good в сообщении #777250 писал(а):
Изображение

И о чём это говорит? Лишь о том, что ГЭС не всегда одно и то же количество энергии выдаёт. И что?
R-Good в сообщении #777250 писал(а):
Эти причины я уже назвал "на пальцах"
post777126.html#p777126

Вы там только наболтали чего-то, без выкладок.
Прошу участников поддержать меня в просьбе к R-Good, сделать детальные выкладки к упомянутым здесь:
http://dxdy.ru/post777126.html#p777126
схемам.
Изображение
Изображение
R-Good в сообщении #777250 писал(а):
Не удивлюсь, если вы не знаете с какого конца и отвёртку в руки брать.

Ну да, переходить на личности Вы горазды. Это уже все заметили - скучно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 22:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
JoAx в сообщении #777357 писал(а):
Прошу участников поддержать меня в просьбе к R-Good

Видимо не в просьбе, а в требовании ответить на все поставленные вопросы , без детских уверток .

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение19.10.2013, 22:10 


06/01/13
432
Xey в сообщении #777363 писал(а):
в требовании ответить на все поставленные вопросы , без детских уверток

Поддерживаю. (2)

-- 19.10.2013, 20:46 --

Просто для информации участников (и модераторов):
http://extremal-mechanics.org/archives/5108#comment-383
Цитата:
Вопрос: ... А почему Трещалов не пытается защищаться на этом сайте?
Ответ: Потому, что привык использовать один способ защиты: оскорбительные нападки на каждого, кто критикует его «изобретение». Здесь это немедленно удаляется, а вести дискуссию по существу Трещалов не способен. Это не его стиль. ...

Создаётся впечатление, что он себе просто райтинг набить хочет, постоянно делая здесь ссылки на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение20.10.2013, 05:26 
Заблокирован


26/07/10

154
Xey в сообщении #777328 писал(а):
Возможно двойка присутствует в вашем отраслевом описании процесса (при других обозначениях), но вы и этого не можете пояснить.
Из этого я могу лишь сделать вывод, что вы неправильно поняли суть обсуждаемого в старттопике вопроса.
Там написано, что двойка не присутствует. Посмотрите начало.

Xey в сообщении #777363 писал(а):
JoAx в сообщении #777357 писал(а):
Прошу участников поддержать меня в просьбе к R-Good

Видимо не в просьбе, а в требовании ответить на все поставленные вопросы , без детских уверток .
Отвечено уже многократно - вы, наверное, и это пропустили.
post776036.html#p776036
post776473.html#p776473
post777126.html#p777126

JoAx в сообщении #777357 писал(а):
Прошу участников поддержать меня в просьбе к R-Good, сделать детальные выкладки
Изображение
Изображение





Oleg Zubelevich в сообщении #777246 писал(а):
Из данного текста совсем не следует ,что вакоский журнал хотят лишить лицензии. Вы напрасно придаете столь большое значение своему оппоненту, себе и этому журналу. Ваши разборки не интересуют на самом деле ни кого , кроме вас двоих. И не имеют абсолютно никакого значения в самом широком смысле слова "значение"
Из данного текста следует, что вот эту статью будут под лупой рассматривать и в ВАК, и в Комиссии по борьбе с лженаукой и в экспертном совете по энергетике. Там наверное специалисты-практики сидят и знают по каким формулам мощности гидротурбин рассчитываются.
И надеюсь, они дадут правильную оценку деятельности преподавателя Московского Энергетического Института (его филиала), который уже наверное не один год учит студентов вот этой ереси

Изображение

И возможно это вы недооцениваете суть проблемы.
Вот здесь выдержки письма, которое было написано в ответ на письмо сотрудника из Комиссии по борьбе с лженаукой (к сожалению формат пиьма cюда не влазит по размеру). Посмотрите там выделенное красным.
И это действительно так.
Хочу отметить, что к настоящему форуму эта фраза отношения не имеет, поскольку письмо было написано до инициации обсуждения этой темы на этом форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: О публикации лженаучной информации в журналах ВАК
Сообщение20.10.2013, 07:47 
Заблокирован


26/07/10

154
Отправлено ошибочно. Не знаю, как удалить
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group