История вселенной (философия)

[Sergeevich]

Munin в сообщении #775070 писал(а):

Sergeevich в сообщении #775046
писал(а):
Это может быть и пульсирующая вселенная с периодом 50-70 млрд. лет.


Нет, уже не может. С 1998 года.

Не темная ли материя имеется ввиду?

[Pedro107]

Sergeevich в сообщении #775883 писал(а):

Munin в сообщении #775070 писал(а):

Sergeevich в сообщении #775046
писал(а):
Это может быть и пульсирующая вселенная с периодом 50-70 млрд. лет.


Нет, уже не может. С 1998 года.

Не темная ли материя имеется ввиду?

Наверное темная энергия

[Sergeevich]

Pedro107 в сообщении #775885 писал(а):

Sergeevich в сообщении #775883 писал(а):

Munin в сообщении #775070 писал(а):

Sergeevich в сообщении #775046
писал(а):
Это может быть и пульсирующая вселенная с периодом 50-70 млрд. лет.


Нет, уже не может. С 1998 года.

Не темная ли материя имеется ввиду?

Наверное темная энергия

Философский камень искали несколько веков.
Интересно - сколько времени потребуется для поиска темной энергии? Шаман его знает.

[JoAx]

Munin в сообщении #775842 писал(а):

Вы не путаете между собой сильное и слабое взаимодействие?

Да вроде ... не должен был.
Может Вас смущает, что я не указал явно, какой барьер надо преодолеть? - Кулоновский.

Munin в сообщении #775842 писал(а):

...
Именно на такие расстояния должны сблизиться фермионы, чтобы провзаимодействовать слабо. Разумеется, это происходит очень редко, но не из-за преодоления каких-то барьеров (на расстояниях меньше размера нуклона кварки вообще притягиваются, а не отталкиваются),
...

Не спорю. Но для того, что-бы 6-и кваркам, изначально разбитым на две системы, стать одной системой, необходимо преодолеть кулоновский потенциал. А кинетической энергии у протонов для этого, в условиях Солнца и с классической точки зрения, не достаточно. Ситуация, когда барьер тем не менее преодолевается и называется - 'туннельный эффект'. А пока два протона не слились, "повода" одному из них становиться нейтроном - совсем мало.

Или я ещё чего не вижу?

[Munin]

JoAx в сообщении #776370 писал(а):

Может Вас смущает, что я не указал явно, какой барьер надо преодолеть? - Кулоновский.

Меня смущает, что вы в качестве аргумента выдвигаете то, что аргументом не является.

JoAx в сообщении #776370 писал(а):

Ситуация, когда барьер тем не менее преодолевается и называется - 'туннельный эффект'.

А общепринятое определение фтопку?

JoAx в сообщении #776370 писал(а):

Или я ещё чего не вижу?

Что совершаете ошибку post hoc, ergo propter hoc, не видите.

Это бывает при слабых знаниях какой-то области: не расставлены толком причинно-следственные и иные связи в голове, а срабатывают ассоциации. Что-то с чем-то слышали вместе - вот и кажется, что из одного следует другое.

[korolev]

Рождаемость повысить можно хоть в 10 раз. Достаточно искоренить коррупцию и на вырученные деньги давать премию за рождение ребенка (точно такую же, какую давали за ВТФ).

[JoAx]

Munin в сообщении #776420 писал(а):

А общепринятое определение фтопку?

Ну зачем же?! Посмотрел главу III, §7 в Мессиа А. "Квантовая механика" и увидел, что упустил из вида "половину" эффекта
- отражение от барьера, когда энергии (классически) достаточно для преодоления,
- полное прохождение бывает только в том случае, когда удовлетворяются определённые условия.

JoAx в сообщении #776370 писал(а):

Меня смущает, что вы в качестве аргумента выдвигаете то, что аргументом не является.

Что совершаете ошибку post hoc, ergo propter hoc,

Ну да, туннельный эффект конечно не является причиной вероятностного характера квантовых явлений.

[npduel]

JoAx в сообщении #776709 писал(а):

Ну да, туннельный эффект конечно не является причиной вероятностного характера квантовых явлений.

Одна из возможных причин стохастики квантовых явлений упомянута в теме "Что такое поле?" в сообщении от 19.09.13 14:51.

[zero634]

А как Вам такая модель Вселенной? Понятно, что упрощение, но вполне приличное..

«Однажды императрица Ву попросила Мастера Фа Дзанга представить ей простое практическое изображение принципа космической взаимосвязанности, взаимоотношения части и целого, Бога и его творений, и творений между собой.
Фа Дзанг взялся за работу и попросил поставить в одной из комнат дворца восемь больших зеркал в восьми сторонах света. Затем он поставил ещё два зеркала - одно на потолке, другое на полу. В центре комнаты, прикреплённая нитью к потолку, висела свеча.
Когда императрица вошла, Фа Дзанг зажёг свечу. Императрица воскликнула: "Как чудесно! Какая красота!"
Фа Дзанг указал на отражение пламени в каждом из десяти зеркал и сказал: "Видите ваше величество, это демонстрирует отношения части и целого, Бога с каждым из его творений".
Императрица сказала: "Да, понимаю Мастер. А каковы отношения каждого из творений с другими?"
Фа Дзанг ответил: "Смотрите, ваше величество, каждое зеркало отражает не только пламя в центре комнаты, каждое зеркало отражает также отражение пламени во всех других зеркалах, пока их не заполнит бесконечное количество отражаемых свечей. Все эти отражения взаимоидентичны; с одной стороны, они взаимозаменимы, с другой стороны, каждое из них индивидуально. Это демонстрирует истинные отношения каждой сущности со своим соседом, со всем, что существует. Должен оговориться ваше величество, - продолжал Фа Дзанг, - что это только грубое , приблизительное и статичное изображение того, как действительно устроена Вселенная, поскольку Вселенная бесконечна и всё в ней находится в постоянном и разнообразном движении". Затем Мастер прикрыл одно из многочисленных отражений пламени и показал, как любое, на первый взгляд незначительное изменение, влияет на весь организм мира. Кегон-сутра выражает это отношение такой формулой: Каждый во всём, всё в каждом, каждый в каждом, всё во всём.
Затем, в завершении своего представления, Фа Дзанг поднял маленький хрустальный шарик и сказал: "Теперь смотрите, как все эти большие зеркала и миллиарды форм, которые они отражают, отражаются в этой маленькой сфере. Вы можете видеть, как в высшей реальности бесконечно малое, содержит бесконечно большое, а бесконечно большое - бесконечно малое, без всяких препятствий. О, если бы я только мог продемонстрировать вам беспрепятственное взаимопроникновение времени и вечности, прошлого, настоящего и будущего. Но это динамический процесс, который нужно понять на другом уровне.»

[Munin]

JoAx в сообщении #776709 писал(а):

Ну зачем же?! Посмотрел главу III, §7 в Мессиа А. "Квантовая механика" и увидел, что упустил из вида "половину" эффекта
- отражение от барьера, когда энергии (классически) достаточно для преодоления,
- полное прохождение бывает только в том случае, когда удовлетворяются определённые условия.

Это всё свойства, а не определение.

JoAx в сообщении #776709 писал(а):

Ну да, туннельный эффект конечно не является причиной вероятностного характера квантовых явлений.

Нет, слабые взаимодействия не являются причиной туннельного эффекта.

npduel в сообщении #776762 писал(а):

Одна из возможных причин стохастики квантовых явлений упомянута в теме "Что такое поле?" в сообщении от 19.09.13 14:51.

А вот саморекламой заниматься не стоит. Особенно ненаучных выдумок.

[pashab]

История вселенной (философия)
Так что же понимается под определением "Вселенная"?
Ну если именно философски рассуждать. Если такой объект "Вселенная" действительно существует, то чем он ограничен и что за его границами? И вообще, есть ли границы?
Ну давайте пофилософствуем....
1.1. Концепция Бесконечности.

В нее можно верить, можно не верить – но она есть. Первым официальным ее создателем считается итальянец, философ-пантеист и поэт Джордано (Филиппо) Бруно (1548-1600г.)
Бесконечность – категория философская, ее нельзя измерить доступными нам методами и приборами. Вечность – это одна из характеристик бесконечности – время. Значит Бесконечность в Пространстве во Времени.
Но современная наука, опираясь на новейшие методы и точнейшие приборы, не может согласиться с концепцией Бруно. И научно опровергает концепцию Бесконечности Вселенной. Мол, Бруно не был ни физиком, ни математиком, ни астрономом – поэтому был неправ. Но ведь Джордано Бруно выдвинул идею не о «бесконечности Вселенной» , а « О Бесконечности запятая Вселенной и Мирах » (1584г.).И говорит устами главного героя повествования: = Филотей = « Итак, рассматривая бесконечное пространство, мы познаем с уверенностью, что оно способно принять тело, и не познаем ничего иного …Что может быть в бесчисленных других пространствах, подобных этому.»
Что имел ввиду Бруно, говоря о Вселенной ? Видимо, все, что было известно о Небе на уровне знаний 16-го века. По современным определениям это Метагалактика — все, доступное современным астрономическим методам исследований. И это тоже категория философская.
«МЕТАГАЛА́КТИКА (от греч. μετά – за, после и γαλακτικός – млечный) – гигантская система, частью которой является вся совокупность звездных систем (галактик), доступная современным телескопам. Термин введен американским астрономом Шепли.»
Философская Энциклопедия. В 5-ти т. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф. В. Константинова.1960—1970.
А Миром называли тогда Землю с ее обитателями . Джордано Бруно писал "Небо... единое безмерное пространство, лоно которого содержит все, эфирная область, в которой все пробегает и движется. В нем - бесчисленные звезды, созвездия, шары, солнца и земли... разумом мы заключаем о бесконечном количестве других"; "Все они имеют свои собственные движения... одни кружатся вокруг других".
На современном уровне развития познания, для нас сегодня, МИРЫ - это ГАЛАКТИКИ. И тогда, возвращаясь к Джордано Бруно и его работе, получается : Бесконечное Множество Миров в Бесконечном Пространстве Вселенной. Если принять понятие Вселенная - это ВСЕ ЧТО ЕСТЬ.
Современные ученые измерили движущееся в космосе (то, что видно сегодня) и назвали это Вселенной, оговариваясь, что мы видим пока не все, но оно вот такое. А что там дальше, за оговоренным? Да ничего, дальше рулетки не хватило, мы ее целиком в ту сторону размотали. А с этой стороны вот «0» , на ленте же написано. Американские астрономы сделали широкий шаг в измерении так называемой Вселенной – они повесили в космосе телескоп Хаббл и раздвинули рулетку до огромной длины. Но астрономия продолжает утверждать, что это еще не все, есть еще немного дальше — край. И про «0» не забывают, мол там Большой взрыв и начало образования этой самой Вселенной.
Но материя количественно бесконечна в Пространстве и постоянно эволюционирует во Времени, причем во все стороны относительно «нуля» системы измерений. И тогда понятие Вселенная теряет смысл, это не объект, имеющий границы, это понятие совмещается с философским определением Метагалактика.
У бесконечности не может быть конца и не может быть начала, нет в «Пространстве во Времени» нуля (от лат. Nullus – никакой).

[Munin]

Смысла ноль.

[pashab]

Munin в сообщении #776878 писал(а):

Смысла ноль.

А не подскажете ли свой смысл понятия "Вселенная" ? Это что такое за объект... или не объект?

[samodelkin_5]

Вселенная бесконечна во времени и пространстве, была всегда и всегда будет.

[korolev]

samodelkin_5 в сообщении #776997 писал(а):

Вселенная бесконечна во времени и пространстве, была всегда и всегда будет.

Это больше похоже на правду. Во Вселенной были большие и малые взрывы, но вероятность надуманного Большого Взрыва так же ничтожна, как появление Незнайки на Луне. Я не один придерживаюсь этой точки зрения и никто не имеет права запретить от нее отказываться. И вот почему.
В теории Большого взрыва не рассматривается вопрос о причинах возникновения сингулярности или материи и энергии для её возникновения. Обычно просто постулируется её безначальность. Считается, что ответ на вопрос о существовании и происхождении начальной сингулярности даст теория квантовой гравитации.
Есть также некоторое число наблюдательных фактов, плохо согласующихся с изотропностью и однородностью наблюдаемой Вселенной: наличие преимущественного направления вращения галактик, неоднородности в распределении галактик на наибольших доступных масштабах, ось зла.
Вот когда теория квантовой гравитации будет четко разработана, только тогда можно будет говорить о возможной Теории (только лишь теории, а не истине в последней инстанции) Большого Взрыва.