Зачем нужен эфир, если есть пространство?

[provincialka]

(Утундрий)

Утундрий в сообщении #776108 писал(а):

Мне недавно заявили, что Мир, мол, кристалл, а всё что в нём тудым-сюдым колышется - квазичастицы. Я восхитился и не стал возражать.

Это и по вашей аватарке видно. Такая идея должна вам импонировать.

[Утундрий]

(Оффтоп)

provincialka
Диагностирование по аватару - официальная дисциплина специальной олимпиады.

[EvgenyGR]

Я считаю, что возвращение понятие эфира оправдано. Без него приходиться говорить что пространство искривлено, что мне как математику режет слух. Т.е. на самом деле речь идет об отображении пространства в себя. Когда в той же теории упругости описывают искривление стержня, мембраны, упругой среды, для описания то же используют модель отображения, т.е. никаких частиц модель не подразумевает. Т.е. есть два объекта - изначальное пространство и его образ, чисто для понимания их лучше разделять, т.е. искривлено не пространство, а что-то.

[provincialka]

Утундрий в сообщении #776231 писал(а):

(Оффтоп)

provincialka
Диагностирование по аватару - официальная дисциплина специальной олимпиады.

(Оффтоп)

Мне ваш аватар очень нравится и ник тоже (ник особенно). Не будучи участником специальной олимпиады, диагностирую вас как человека с нестандартным мышлением.

[master]

EvgenyGR в сообщении #776279 писал(а):

Без него приходиться говорить что пространство искривлено, что мне как математику режет слух.

различие метрик и есть кривизна одного относительно другого

[Munin]

EvgenyGR в сообщении #776279 писал(а):

Без него приходиться говорить что пространство искривлено, что мне как математику режет слух.

Всем уже давно ясно, что никакой вы не математик. Математику это слух резать не может, потому что математик с этим знаком со студенческой скамьи.

[EvgenyGR]

master в сообщении #776403 писал(а):

различие метрик и есть кривизна одного относительно другого

Да ради бога, пусть будет метрика, это понятная математическая модель. Но фраза одно пространство искривлено относительно другого, ну не встречал я такого в математике.

[Xaositect]

EvgenyGR в сообщении #776422 писал(а):

Да ради бога, пусть будет метрика, это понятная математическая модель. Но фраза одно пространство искривлено относительно другого, ну не встречал я такого в математике.

Так такого и нет. Пространство искривлено не относительно другого, а само по себе.

[EvgenyGR]

Xaositect в сообщении #776429 писал(а):

Так такого и нет. Пространство искривлено не относительно другого, а само по себе.

Ну т.е. это метрика, не сводимая к просто отображению в себя. Я верно понимаю?

[provincialka]

EvgenyGR в сообщении #776432 писал(а):

Ну т.е. это метрика, не сводимая к просто отображению в себя. Я верно понимаю?

Какому отображению? Зачем оно нужно? Что вы рассматриваете как математический аналог (модель) пространства? линейное, аффинное пространство? Или многообразие?

[Xaositect]

EvgenyGR в сообщении #776432 писал(а):

Ну т.е. это метрика, не сводимая к просто отображению в себя. Я верно понимаю?

Что значит "метрика, сводимая к отображению в себя"? Метрика - это отображение не пространства в себя, а пар точек в числа.

А когда говорят про искривление пространства, это грубо говоря значит, что теорема Пифагора выполняется только для бесконечно малых расстояний, а на конечных возникают эффекты типа тех, что бывают на выпуклой или вогнутой поверхности. Подробнее - дифференциальная геометрия, определения риманова многообразия и тензора кривизны.

[provincialka]

(Оффтоп)

как показывает опыт, сам факт, что человек - математик, еще не гарантирует, что для него "искривленное пространство" - нормальное понятие. Все-таки, надо быть хоть немного геометром. На некоторых специализациях вообще дифф. геометрию не читали.

[EvgenyGR]

provincialka в сообщении #776436 писал(а):

Какому отображению? Зачем оно нужно?

Потому как, если метрику нельзя задать через отображение пространства в себя. То понятно что модель среды (эфира) не подходит, для среды это всегда возможно, и именинно так и задается динамика среды. А вот если метрику можно задать через отображение тогда проще использовать модель среды эфира. Мне почему-то кажется что на этот вопрос давно был дан ответ, он слишком очевиден в споре сторонников и противников эфира. Я просто очень далек от этой темы.

provincialka в сообщении #776436 писал(а):

Что вы рассматриваете как математический аналог (модель) пространства? линейное, аффинное пространство? Или многообразие?

Да берите что хотите, только изъясняйтесь на понятном языке.

[arseniiv]

Уж извините, если вам неясно, что такое аффинное пространство… (Впрочем, это ведь было ожидаемо уже давно.)

[Xaositect]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #776442 писал(а):

как показывает опыт, сам факт, что человек - математик, еще не гарантирует, что для него "искривленное пространство" - нормальное понятие. Все-таки, надо быть хоть немного геометром. На некоторых специализациях вообще дифф. геометрию не читали.

Я, честно говоря, плохо представляю, как можно быть математиком и не иметь даже смутного понятия о том, чем занимается дифференциальная геометрия. Мне вот ее тоже не читали, но чтобы о ней совсем не знать, надо быть как-то совсем замкнутым на дискретных штуках, иначе либо дифференциальная, либо алгебраическая геометрия где-нибудь точно вылезет.

-- Чт окт 17, 2013 16:49:38 --

EvgenyGR в сообщении #776444 писал(а):

Потому как, если метрику нельзя задать через отображение пространства в себя

Можете привести пример задания метрики через отображение пространства в себя? Мы не понимаем, о чем Вы говорите.