2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 20:43 
Аватара пользователя
Шкала - это очень хорошо, нам ее-то как раз и не хватало! Ведь все наши недоумения с самого начала и возникли от того, что у вас всего два объекта (вернее, даже один, так как второй - эталон). А когда их много - тут и выбор побольше.

Думаю, если какая-то мера не определена в задаче изначально. ее можно определит эвристически. Например, так.
1. Берете несколько объектов, и считаете расстояния до них от эталона по еквкидовой метрике
2. То же самое - по формуле манхэттенской
3. То же по равномерной (максимум)
4. и т.п.

С другой стороны, решаете для себя, какие объекты вы бы хотели считать "далекими от эталона", а какие - "близкими к нему". Для каждой метрики упорядочиваете объекты и смотрите, группируются ли они правильно?

Ну, например, так. Пусть объекты расположены на следующих (евклидовых) расстояниях от эталона: $1, 3, 4, 6, 7, 10, $... Пометим "близкие" объекты плюсами, "далекие" - минусами. Получим, например, такую последовательность: $+, +, - , -, +, + , ...$ Как мы видим, здесь плюсы и минусы чередуются, т.е. более далекие в смысле Евклида объекты кажутся субъективно более "хорошими".

Потом проделайте то же с другими метриками. Где "плюсы" будут в основном идти перед "минусами" - эта метрика хорошая. Заодно найдете и границу между "хорошими" и "плохими".

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение09.10.2013, 07:50 
Спасибо за помощь!!!!! :-) :-) :-)

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 08:34 
provincialka в сообщении #772600 писал(а):
Ага, значит показатели все-таки количественные, хотя бы формально. Ну, тогда можно брать и евклидову метрику, и манхэттенскую (вместо квадратов - модули, и корень не извлекать).

Осталась одна проблема: как отделить "близкие к эталону" объекты от "далеких". То есть, какая между ними граница. Например, мера отличия больше 50% - различие большое. Или уже при 25% ? Или только после 75% ? :-(

Скажите, а существуют ли какие-то методы или методики для создания шкалы? Как определить разграничение объектов на близкие и далекие?

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 09:13 
Аватара пользователя
Tamy в сообщении #776277 писал(а):
Скажите, а существуют ли какие-то методы или методики для создания шкалы? Как определить разграничение объектов на близкие и далекие?

Цитата:

Tamy, просмотрите инфу по теме "метрика"и "метрические пространства". Выделите "крайние" объекты, которые зададут границы шкалы. Критерии "близости" можно найти в работах по распознаванию.

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 09:21 
Neos в сообщении #776286 писал(а):
Tamy в сообщении #776277 писал(а):
Скажите, а существуют ли какие-то методы или методики для создания шкалы? Как определить разграничение объектов на близкие и далекие?

Цитата:

Tamy, просмотрите инфу по теме "метрика"и "метрические пространства". Выделите "крайние" объекты, которые зададут границы шкалы. Критерии "близости" можно найти в работах по распознаванию.

Крайние объекты уже есть. То есть верхняя и нижняя граница шкалы известна. А что это за "работы по распознаванию"?

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 09:47 
Аватара пользователя
Распознавание образов. Обширная область, откуда вы можете перенять методики работы с "объектами". Их сравнением, вычислением меры "близости". Задайте поиск. Начните с учебников, и первых работ 50-60 годов. Автор - Горелик. Пионеры сами пытаются понять предмет, и не употребляют фразы "легко показать". Но Вам нужно знать Теорию вероятностей и Мат. статистику. Если первые 2-3 страницы понятны, значит - это Ваше.

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 10:06 
Аватара пользователя
Neos ну, вы уж слишком замахнулись!

(Оффтоп)

"Это мне свойственно!" (Соев)
Впрочем, может, автор вопроса и втянется, чем черт не шутит!

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 10:44 
Аватара пользователя
provincialka, есть готовый матаппарат у технарей. Теория управления, теория распознавания. Все это отлично работает, летает, стреляет. ( Если, конечно датчики не переворачивать. ) А экономисты и управленцы все гадают на "кофейной гуще" по кривым курсов валют, и оценкам рейтинговых агентств. А то, что эти оценки определяются за рюмкой коньяка определенными людьми, вслух не озвучивается. Произносятся мантры типа "макроэкономические параметры", которые ни о чем не говорят, а только морочат голову людям. А междисциплинарные связи, отличный источник новых эффективных решений. Возможно, этот подход пригодится кому-то еще, кроме Tamy .

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 10:46 
Аватара пользователя
Да это-то понятно. Только по манере задавания вопроса можно кое-что узнать об уровне подготовки его автора. Хотя, конечно, человек развивается, было бы желание.

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 10:56 
Neos в сообщении #776335 писал(а):
provincialka, есть готовый матаппарат у технарей. Теория управления, теория распознавания. Все это отлично работает, летает, стреляет. ( Если, конечно датчики не переворачивать. ) А экономисты и управленцы все гадают на "кофейной гуще" по кривым курсов валют, и оценкам рейтинговых агентств. А то, что эти оценки определяются за рюмкой коньяка определенными людьми, вслух не озвучивается. Произносятся мантры типа "макроэкономические параметры", которые ни о чем не говорят, а только морочат голову людям. А междисциплинарные связи, отличный источник новых эффективных решений.

Я полностью с Вами согласна!

-- 17.10.2013, 10:59 --

provincialka в сообщении #776338 писал(а):
Да это-то понятно. Только по манере задавания вопроса можно кое-что узнать об уровне подготовки его автора. Хотя, конечно, человек развивается, было бы желание.

На самом деле все обстоит совсем не так, как вам кажется ,уважаемый автор! Не стоит судить о людях так поверхностно

 
 
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение17.10.2013, 10:59 
Аватара пользователя
Tamy в сообщении #776348 писал(а):
На самом деле все обстоит совсем не так, как вам кажется ,уважаемый автор! Не стоит судить о людях так поверхностно

Дай бог! Я только "за"

 
 
 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group