2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:13 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Цитата:
Иначе это никакая не операция, а в лучшем случае некая теорема. Ну так и нужно честно формулировать теоремы, а не пудрить мозги.

Если так подходить, то деление в вещественных числах тоже не следует называть операцией? Не кажется ли это вам излишним формализмом?

Цитата:
Потом уже можно будет переходить на жаргон, и даже очень полезно переходить; важно лишь не забывать, что это -- не более чем жаргон.

Ну вот вам и смысл "бессмысленного занятия" доопределять частично определенные функции (пусть будет по вашему), $+-/ \cdot : \mathbb{R}P \cdot \mathbb{R}P \to \mathbb{R}P $. Чтобы смело и абсолютно строго писать $5+\infty = \infty$ и $\infty \cdot \infty = \infty$ не задумываясь о том, что это какой-то там жаргон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Urnwestek в сообщении #776176 писал(а):
Чтобы смело и абсолютно строго писать $5+\infty = \infty$

Это бессмысленно и совершенно бесполезно с практической точки зрения, если параллельно с этим не иметь возможности писать типа $\infty +\infty = \infty$, а этого низзя, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:48 
Аватара пользователя


03/10/13
449
ewert в сообщении #776188 писал(а):
Это бессмысленно и совершенно бесполезно

Это быть может и так, но так ведь иногда делают! Вот тут например http://www-m10.ma.tum.de/foswiki/pub/Lehre/ProjektiveGeometrieWS0607/chap16.pdf.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чудаки (мягко говоря) во всех язЫках встречаются. И что -- из-за этого вдумываться в любую кустарщину?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:01 
Аватара пользователя


03/10/13
449
ewert в сообщении #776204 писал(а):
Чудаки (мягко говоря) во всех язЫках встречаются. И что -- из-за этого вдумываться в любую кустарщину?...

Но ведь дело в принципиальной возможности доопределения. Хотя бы как показательный пример того, что "всё зависит от определений; делить на ноль можно, доопределяйте как хотите, просто вы потеряете много нужных свойств". Ровно такой же пример, как и связное двоеточие в топологии пример того, что "есть пространства, в которых последовательность может сходится к двум точкам одновременно", хотя со связным двоеточием никто серьезно работать, понятное дело, не станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Urnwestek в сообщении #776212 писал(а):
Но ведь дело в принципиальной возможности доопределения.

А она принципиально невозможна. Если речь о доопределении именно операции. Если же не её -- то всё это не более чем словоблудие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:14 
Аватара пользователя


03/10/13
449
ewert в сообщении #776215 писал(а):
А она принципиально невозможна. Если речь о доопределении именно операции. Если же не её -- то всё это не более чем словоблудие.

Ну и в чём проблема того, что деление — это не операция? В вещественных числах она тоже не операция (если вы, конечно, под словосочетанием "операция над $A$" понимаете функцию $\circ :A \cdot A \to A$). Да и потом, доопределять по непрерывности можно (и чаще всего приходится) не только операции. Не понимаю, где вы видите словоблудие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Urnwestek в сообщении #776196 писал(а):
Это быть может и так, но так ведь иногда делают! Вот тут например http://www-m10.ma.tum.de/foswiki/pub/Le ... chap16.pdf.
Там этими доопределениями, которые у них в начале написаны, ни разу в тексте не пользуются. Да и вообще, при рассмотрении проективных вещей сложение как-то вообще не нужно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group