2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:13 
Аватара пользователя
Цитата:
Иначе это никакая не операция, а в лучшем случае некая теорема. Ну так и нужно честно формулировать теоремы, а не пудрить мозги.

Если так подходить, то деление в вещественных числах тоже не следует называть операцией? Не кажется ли это вам излишним формализмом?

Цитата:
Потом уже можно будет переходить на жаргон, и даже очень полезно переходить; важно лишь не забывать, что это -- не более чем жаргон.

Ну вот вам и смысл "бессмысленного занятия" доопределять частично определенные функции (пусть будет по вашему), $+-/ \cdot : \mathbb{R}P \cdot \mathbb{R}P \to \mathbb{R}P $. Чтобы смело и абсолютно строго писать $5+\infty = \infty$ и $\infty \cdot \infty = \infty$ не задумываясь о том, что это какой-то там жаргон.

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:36 
Urnwestek в сообщении #776176 писал(а):
Чтобы смело и абсолютно строго писать $5+\infty = \infty$

Это бессмысленно и совершенно бесполезно с практической точки зрения, если параллельно с этим не иметь возможности писать типа $\infty +\infty = \infty$, а этого низзя, увы.

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:48 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #776188 писал(а):
Это бессмысленно и совершенно бесполезно

Это быть может и так, но так ведь иногда делают! Вот тут например http://www-m10.ma.tum.de/foswiki/pub/Lehre/ProjektiveGeometrieWS0607/chap16.pdf.

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:53 
Чудаки (мягко говоря) во всех язЫках встречаются. И что -- из-за этого вдумываться в любую кустарщину?...

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:01 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #776204 писал(а):
Чудаки (мягко говоря) во всех язЫках встречаются. И что -- из-за этого вдумываться в любую кустарщину?...

Но ведь дело в принципиальной возможности доопределения. Хотя бы как показательный пример того, что "всё зависит от определений; делить на ноль можно, доопределяйте как хотите, просто вы потеряете много нужных свойств". Ровно такой же пример, как и связное двоеточие в топологии пример того, что "есть пространства, в которых последовательность может сходится к двум точкам одновременно", хотя со связным двоеточием никто серьезно работать, понятное дело, не станет.

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:05 
Urnwestek в сообщении #776212 писал(а):
Но ведь дело в принципиальной возможности доопределения.

А она принципиально невозможна. Если речь о доопределении именно операции. Если же не её -- то всё это не более чем словоблудие.

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:14 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #776215 писал(а):
А она принципиально невозможна. Если речь о доопределении именно операции. Если же не её -- то всё это не более чем словоблудие.

Ну и в чём проблема того, что деление — это не операция? В вещественных числах она тоже не операция (если вы, конечно, под словосочетанием "операция над $A$" понимаете функцию $\circ :A \cdot A \to A$). Да и потом, доопределять по непрерывности можно (и чаще всего приходится) не только операции. Не понимаю, где вы видите словоблудие.

 
 
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение17.10.2013, 00:19 
Аватара пользователя
Urnwestek в сообщении #776196 писал(а):
Это быть может и так, но так ведь иногда делают! Вот тут например http://www-m10.ma.tum.de/foswiki/pub/Le ... chap16.pdf.
Там этими доопределениями, которые у них в начале написаны, ни разу в тексте не пользуются. Да и вообще, при рассмотрении проективных вещей сложение как-то вообще не нужно.

 
 
 [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group