2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 21:42 


11/08/13
128
1) Почему в результате элементарных преобразований $(A|E)\to (E|B)$ мы получим матрицу $B$, которая является обратной к $A$, откуда это следует?
2) Под символом $\infty$ подразумевается $+\infty$?
3) $\dfrac{1}{0}=\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
2) Нет
3) В некотором смысле, да (при вычислении пределов, а так-то не ноль делить нельзя).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 21:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
boriska в сообщении #776104 писал(а):
1) Почему в результате элементарных преобразований $(A|E)\to (E|B)$ мы получим матрицу $B$, которая является обратной к $A$, откуда это следует?

Потому, что умножение матриц производится по правилу "строка на столбец" и, соответственно, каждый столбец результата определяется только соответствующим столбцом второго сомножителя. Поэтому решение матричного уравнения вида $A\cdot X=B$ сводится к независящим друг от друга решениям систем уравнений для каждого из столбцов $B$, порождающим соответствующие столбцы $X$. Причём все эти системы можно решать методом Гаусса одновременно (поскольку последовательность операций определяется только матрицей $A$, но никак не правыми частями). Между тем нахождение обратной матрицы -- это в точности решение матричного уравнения $A\cdot X=E$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:04 
Аватара пользователя


03/10/13
449
1) Каждое элементарное преобразование можно представить матрицей, композиция элементарных преобразовнии — это произведение матриц, например $X$. Получаем: $XA = E \to A = X^{-1}$, отсюда видно, что $XE=X$ обратная матрица, так как $AX = X^{-1}X = E $
2) Нет
3) В вещественных числах — выражение не имеет смысла (элемента $\infty$ там нету), на проективной вещественной прямой — да. Если обозначать под 1 — функцию стремящуюся к 1, под 0 — бесконечно малую функцию, а под $\infty$ — бесконечно большую функцию, то тоже да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
2) Первое - на сфере, второе - на линии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #776130 писал(а):
2) Первое - на сфере, второе - на линии.

на линии тоже бывает просто бесконечность

Urnwestek в сообщении #776127 писал(а):
на проективной вещественной прямой — да.

тоже нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

ewert в сообщении #776134 писал(а):
на линии тоже бывает просто бесконечность

Поподrобнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:15 
Аватара пользователя


03/10/13
449

(Оффтоп)

Цитата:
тоже нет

Я понимаю, что википедия не источник, но http://en.wikipedia.org/wiki/Real_projective_line . Да и почему нет-то? Вроде ведь один из способов задания проективной прямой — это и есть "фактор" множества непрерывных в $a$ функций, по их значению предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #776135 писал(а):
Поподrобнее?

А чем в этом смысле линия отличается от плоскости?... или, если угодно, сфера от окружности?...


-- Ср окт 16, 2013 23:17:52 --

(Оффтоп)

Urnwestek в сообщении #776136 писал(а):
это и есть "фактор" множества непрерывных в $a$ функций, по их значению предела.

Фактор не фактор, а для бесконечно удалённых точек арифметика (и, в частности, деление) не определена как класс. Определена лишь топология. Точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:20 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Онтопик, кстати же.

ewert в сообщении #776137 писал(а):
Фактор не фактор, а для бесконечно удалённых точек арифметика (и, в частности, деление) не определена как класс. Определена лишь топология. Точка.

Что такое "арифметика как класс"? В чём проблема доопределить операции по непрерывности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ewert в сообщении #776137 писал(а):
чем в этом смысле линия отличается от плоскости?... или, если угодно, сфера от окружности?...

Тут смотря в чём смысл этого смысла. Я напираю на то, что оно конешно и там и там по точке выколото, но в случае кольца подходов к оной ровно два и их вполне себе принято именовать $+\infty$ да $-\infty$. На сфере же оных существенно многообразней, оттого и ограничиваются скупым $\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Urnwestek в сообщении #776143 писал(а):
В чём проблема доопределить операции по непрерывности?

В том, что если доопределять операции -- то буквально все, иначе это бессмысленное занятие. Вот и доопределяйте сумму по непрерывности, ну или хотя бы $0\cdot\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я студентам (1 курс) объясняю по-простому. В теме "расширенная прямая":
Если считать, что прямая - это "окружность бесконечного радиуса", то двигаясь хоть влево, хоть вправо, мы получим одну и ту же "точку" на расширенной прямой, которую и назовем просто $\infty$. Если же считать, что прямая - это "отрезок бесконечной длины" - то бесконечностей нужно две, $+\infty$ и $-\infty$. На их уровне знаний - достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 22:27 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Цитата:
доопределять операции -- то буквально все, иначе это бессмысленное занятие

Почему бессмысленное? И "бессмысленное занятие" или "принципиально нельзя"? В вашем предыдущем посте мне показалось, что вы настаиваете на втором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про обратную матрицу и еще 2 вопроса
Сообщение16.10.2013, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Urnwestek в сообщении #776152 писал(а):
Почему бессмысленное?

Потому. Что если определять именно операции -- то для всех элементов множества. Иначе это никакая не операция, а в лучшем случае некая теорема. Ну так и нужно честно формулировать теоремы, а не пудрить мозги.

Потом уже можно будет переходить на жаргон, и даже очень полезно переходить; важно лишь не забывать, что это -- не более чем жаргон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group