2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 16:52 
Проблема Не могу понять, что есть подобие фигур(в Евклидовой геометрии) в математическом смысле.
Допустим есть некоторая фигура $F$ и единица измерения $m$, чтобы получить фигуру $F_{1}$ подобную фигуре $F$, надо $mk$(где $k>0$ и будет коэффициентом подобия). То есть это по сути изменение масштаба. Но как показать это математически идей нет.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 16:57 
Аватара пользователя
Две фигуры называются подобными, если существует преобразование подобия, переводящее одну фигуру в другую. Преобразование подобия — это преобразование, сохраняющее отношение расстояний. Преобразование — это биективная функция $f : \mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}^2$ из плоскости в себя.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 17:03 
Аватара пользователя
 i  supermelon, формулы и термы оформляйте $\TeX$ом. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
В случае неоформления тема будет перемещена в Карантин.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 17:22 
Определение - это, конечно, замечательно, но его я знаю. Меня интересует сам алгоритм(если можно так выразится) получения подобной фигуры и не вида $f(F)=F_{1}$, где $f$ - преобразование подобия, $F$ - начальная фигура, а $F_{1}$ - искомая фигура.

Пожалуй, я не совсем корректно выразился про представление в математическом виде, меня интересует больше геометрический вид, а точнее алгоритм получения.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 17:29 
Аватара пользователя
Что вы понимаете под "геометрическим видом"? И, самое главное, что вы понимаете под "алгоритмом получения"? С помощью циркуля и линейки что ли?

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 17:45 
Urnwestek в сообщении #775962 писал(а):
Что вы понимаете под "геометрическим видом"? И, самое главное, что вы понимаете под "алгоритмом получения"? С помощью циркуля и линейки что ли?
Может имеется ввиду получение $F_1$ из $F$ с помощью конечного числа (3-х или менее) движений и одной гомотетии. При необходимости, с точностью до автоморфизма фигур. Насколько я помню, подобие восстанавливается по 3-м неколлинеарным точкам. Надо только суметь понять по $F$ и $F_1$ какие точки куда переходят (например, окружность в окружность перегнать просто так немного затруднительно :-) ). Возможно, это надо делать численно, либо отталкиваясь от класса фигур, в зависимости от того, как дано.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 17:52 
Sonic86
Фигура произвольная.
Вот это именно я и хочу. Гомотетию в школе вообще не проходили, пошел читать про гомотетию, спасибо.

Прошу простить за математическую неграмотность. Так как в школе научили лишь решать ЕГЭ. Вот пробую устранить эту проблему своими силами.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 17:55 
supermelon в сообщении #775957 писал(а):
меня интересует больше геометрический вид, а точнее алгоритм получения.

Чтобы говорить о каком бы то ни было алгоритме, надо сначала поставить задачу: что в точности дано и что конкретно требуется получить. А ни то, ни другое пока не сформулировано.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 18:01 
supermelon в сообщении #775972 писал(а):
Фигура произвольная.
Как-то немного смущает это. Подумайте хотя бы над примером с окружностями. Мне лично не особо понятно, что такое "фигура".

supermelon в сообщении #775972 писал(а):
Гомотетию в школе вообще не проходили, пошел читать про гомотетию, спасибо.
Ааа, ну это просто преобразование $(x,y)\to (kx,ky), k=\operatorname{const}$. Я вот не знаю, насколько нам хорошо читали аналитическую геометрию (немного смущает то, что все не свелось к линейной алгебре), но там был такой результат: любое движение плоскости - это перенос, либо поворот, либо зеркальная симметрия, либо скользящая симметрия. Любое движение может быть разложено в композицию не более чем 3-х зеркальных симметрий. Это просто чтобы представляли себе, что там вообще есть.

Кстати, если задача программная, то Вам следует написать это явно.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 18:04 
ewert в сообщении #775973 писал(а):
supermelon в сообщении #775957 писал(а):
меня интересует больше геометрический вид, а точнее алгоритм получения.

Чтобы говорить о каком бы то ни было алгоритме, надо сначала поставить задачу: что в точности дано и что конкретно требуется получить. А ни то, ни другое пока не сформулировано.

Задача так то об доказательстве того, что отношение подобия фигур есть отношение эквивалентности :lol: Но мне стало интересно, что такое подобные фигуры вообще и как их получить в Евклидовой геометрии без привязки к определенным фигурам.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 18:14 
supermelon в сообщении #775977 писал(а):
Задача так то об доказательстве того, что отношение подобия фигур есть отношение эквивалентности :lol:

Это сводится к доказательству того, что 1) тождественное преобразование есть подобие, 2) преобразование, обратное к подобию, есть подобие и 3) последовательное применение двух подобий есть подобие.

Причём если под преобразованием подобия понимается просто нечто изменяющее расстояния в определённое количество раз, то эти пункты доказывать не надо -- они верны по определению. Но тогда надо доказывать, что любое преобразование подобия распадается на некоторую комбинацию стандартных.

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 18:21 
ewert
Вот именно "некоторые комбинации стандартных" меня и интересовали

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 18:29 
supermelon в сообщении #775986 писал(а):
Вот именно "некоторые комбинации стандартных" меня и интересовали

Т.е. что любое преобразование, изменяющее все расстояния в одно и то же количество раз, есть комбинация растяжения, сдвига, поворота и, возможно, отражения?

Ну это достаточно длинная история (хотя и не безумно).

 
 
 
 Re: Геометрия. Подобие фигур.
Сообщение16.10.2013, 18:35 
Спасибо и на этом я и так достаточно вышел за рамки задачи. Тем более это 100% есть в учебниках, так что постараюсь как-нибудь сам осилить.

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group