Передача информации быстрее скорости света

[Corund]

aklimets в сообщении #775237 писал(а):

Corund в сообщении #775229 писал(а):

aklimets в сообщении #775227 писал(а):

А ведь механизм образования понятия "масса" должен быть универсальным.

Почему?

По моему, понятие "масса" - это очень общее понятие и поэтому механизм, объясняющий ее появление, должен быть универсальным, на все случаи жизни.

Извините, я думал, у Вас серьезные основания предполагать наличие "универсального механизма". (В учебнике это просто число, и можно придумать разные механизмы его появления "из безмассовых частиц" - начиная с "зеркального ящика", кусочка минерала с аномально высоким коэффициентом преломления или вариант для одной безмассовой частицы - ее зависание на горизонте событий ЧД - в общем, любым способом "приостановить" суммарный импульс системы безмассовых частиц).
зы. впрочем, могу бессовестно врать по причине невежественности.

[aklimets]

Corund в сообщении #775291 писал(а):

Извините, я думал, у Вас серьезные основания предполагать наличие "универсального механизма".

Любая "масса покоя" (энергия покоя) обладает определенной инертностью, т.е. способностью сопротивляться ускорению, равно как и определенным притяжением к другим телам. Оба эти свойства определяются той величиной, которую называют массой. Для "ящика" с облаком фотонов внутри механизм инертности ящика легко объясняется указанным мной выше примером Эйнштейна, где инертность ящика есть следствие раскомпенсации импульсов фотонов при ускорении ящика, так как возникающая разность импульсов фотонов всегда направлена в сторону, противоположную вектору ускорения. Аналогично можно разобрать появление разности импульсов фотонов в "ящике" при размещении "ящика" в гравитационном поле, учитывая принцип эквивалентности (здесь разность импульсов фотонов всегда будет направлена к притягивающему телу, отчего "ящик" будет "падать" на центральное притягивающее тело). Назовем эту массу электромагнитной массой. Но трудно представить себе ситуацию, когда электромагнитная масса имеет одно объяснение, а все остальные массы - другое объяснение. Тогда для других масс нужно искать свой механизм инертности и тяжести, отличный от приведенного выше для облака фотонов. Не слишком ли это расточительно для природы? Поэтому данный частный случай, характеризующий электромагнитную массу, справедлив и для любой другой массы, если принять, что в основе весомой формы материи лежат безмассовые кванты энергии (не обязательно фотоны). Кстати, при аннигиляции весомой материи излучаются фотоны.

[aklimets]

(Оффтоп)

Если бы облако фотонов, которое, как мы выяснили, обладает массой, могло бы двигаться со скоростью, превышающей скорость света, то есть собственную скорость составляющих его элементов, то это было бы аналогично утверждению, что барон Мюнхаузен может вытащить сам себя из болота за волосы.

[Corund]

aklimets в сообщении #775330 писал(а):

Тогда для других масс нужно искать свой механизм инертности и тяжести, отличный от приведенного выше для облака фотонов. Не слишком ли это расточительно для природы?

Вот серьезно - последнее предложение совсем не убеждает. То есть - да - я вижу в природе весьма экономный подход к любому вопросу, но внутри простых фермионов пока не наблюдаются подобия "фотонных ящиков", да и вообще сколько-нибудь заметные структуры - в КМ все сильно отличается от макромира, несмотря на "экономию" природы.

[aklimets]

Corund в сообщении #775349 писал(а):

но внутри простых фермионов пока не наблюдаются подобия "фотонных ящиков"

Электрон и позитрон при взаимодействии аннигилируют в фотоны. К чему бы это?

[Corund]

aklimets в сообщении #775363 писал(а):

Corund в сообщении #775349 писал(а):

но внутри простых фермионов пока не наблюдаются подобия "фотонных ящиков"

Электрон и позитрон при взаимодействии аннигилируют в фотоны. К чему бы это?

К сожалению, не могу проследить логическую цепочку до механизма образования массы.

[aklimets]

Corund в сообщении #775394 писал(а):

К сожалению, не могу проследить логическую цепочку до механизма образования массы.

Есть еще якобы гипотетическое безмассовое фотино со спином 1/2 - суперпартнер фотона. Можно задействовать его.

[Corund]

aklimets в сообщении #775402 писал(а):

Corund в сообщении #775394 писал(а):

К сожалению, не могу проследить логическую цепочку до механизма образования массы.

Есть еще якобы гипотетическое безмассовое фотино со спином 1/2 - суперпартнер фотона. Можно задействовать его.

"Есть еще якобы" много гипотетических вещей, но ведь "природа не расточительна?".
Бозон Хиггса - вполне замечательный механизм образования массы, тем более, рассчитанный "на кончике пера" и подтвержденный экспериментально.
А вот признаков новой физики - суперпартнеров - пока, к сожалению, не наблюдается.

зы. Нет, я вполне понимаю, что подискутировать на "гипотетические" темы очень даже интересно - но тут нужно иметь достаточные теоретические знания для этого - я за собой такого пока не наблюдаю.

[Munin]

Denis Russkih

aklimets в сообщении #775227 писал(а):

Найдите учебник В.А. Угарова "Специальная теория относительности",М.,Наука, 1977, с.300-301.

Учебник Угарова - унылое [censored]. Читайте интересные и блестящие учебники - Тейлора-Уилера, Фейнмана, Ландау-Лифшица, Бёрке. Ничего не потеряете, обещаю.

А Угаров может отбить интерес и увлечение.

-- 15.10.2013 14:08:32 --

aklimets в сообщении #775237 писал(а):

По моему, понятие "масса" - это очень общее понятие и поэтому механизм, объясняющий ее появление, должен быть универсальным, на все случаи жизни.

То есть, это вы из головы выдумали, что должен быть универсальным.

В науке так нельзя. В науке изучают факты.

И факты говорят о том, что существует несколько механизмов образования массы. Один из них - механизм Хиггса.

-- 15.10.2013 14:14:39 --

Corund в сообщении #775349 писал(а):

То есть - да - я вижу в природе весьма экономный подход к любому вопросу

По факту, в науке всегда сначала нифига не видно подобного "экономного подхода". Сначала видно ворох отдельных проявлений. Только после упорного труда и изучения, выясняется, что они сводятся к каким-то общим законам, причём по штучке, потом эти законы сводятся к ещё более общим. Но никто не гарантирует, что всё сведётся к чему-то одному.

Например, средневековые географы не знали, что Европа и Азия образуют один континент - Евразию. Потом оказалось, что Европа и Азия "объединились" между собой. Но при этом остались другие отдельные континенты: Америка, Австралия, Антарктида.

aklimets в сообщении #775402 писал(а):

Есть еще якобы гипотетическое безмассовое фотино со спином 1/2 - суперпартнер фотона. Можно задействовать его.

В той теории, где оно есть, механизм Хиггса присутствует.

Corund в сообщении #775408 писал(а):

зы. Нет, я вполне понимаю, что подискутировать на "гипотетические" темы очень даже интересно - но тут нужно иметь достаточные теоретические знания для этого - я за собой такого пока не наблюдаю.

Рубаков. Классические калибровочные поля.
После всего одной книжки - будете обладать.

[Corund]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #775443 писал(а):

Рубаков. Классические калибровочные поля.
После всего одной книжки - будете обладать.

Спасибо большое, добавил в список.
зы. Еще несколько несомненно интересных книжек пришлось отложить в сторону и начать изучать базовые понятия - пока читаю "Б.Шутц. Геометрические методы математической физики." из темы "Грубое введение в тензоры"

[aklimets]

Munin в сообщении #775443 писал(а):

Рубаков. Классические калибровочные поля.
После всего одной книжки - будете обладать.

А как вы насчет учебника Н.Ф. Нелипа "Физика элементарных частиц. Калибровочные поля.", М., Высшая школа, 1985 ?

[Munin]

Corund в сообщении #775474 писал(а):

зы. Еще несколько несомненно интересных книжек пришлось отложить в сторону и начать изучать базовые понятия - пока читаю "Б.Шутц. Геометрические методы математической физики." из темы "Грубое введение в тензоры"

Геометрические методы математической физики - это, наверное, слишком тяжёлая артиллерия. Для чтения Рубакова, по крайней мере, достаточно тензоров СТО, плюс спиноров там же. Это начало ЛЛ-2 и какой-нибудь текст по КТП, тоже самое начало (варианты ЛЛ-4, Боголюбов-Ширков "тонкий", чего бы ещё лёгкое и быстрое... Ахиезер-Берестецкий?).

aklimets в сообщении #775486 писал(а):

А как вы насчет учебника Н.Ф. Нелипа "Физика элементарных частиц. Калибровочные поля.", М., Высшая школа, 1985 ?

У вас она есть? Сосканируйте, или отдайте кому-нибудь сосканировать. А то в интернете её нет нигде, а иногда рекомендуют.

Соответственно, отозваться о ней и не могу. По названию судя - содержание там то, что надо, но вот насчёт простоты и доходчивости - не имею возможности оценить.

А о Рубакове мнение самое положительное.

[aklimets]

Munin в сообщении #775559 писал(а):

У вас она есть? Сосканируйте, или отдайте кому-нибудь сосканировать. А то в интернете её нет нигде, а иногда рекомендуют.

Книга эта у меня есть, купил когда-то так, на всякий случай, стоила она 90 коп. Тираж был 5000 экз. Для меня сложновато, но по моему хороший учебник. Никогда не сканировал целую книгу, опыта нет. А в книге 280 стр. Поспрашиваю, может кто поможет.

[Someone]

(Оффтоп)

aklimets в сообщении #775689 писал(а):

Никогда не сканировал целую книгу, опыта нет. А в книге 280 стр. Поспрашиваю, может кто поможет.

Пошарьте в разделе "Создание электронных книг", что-нибудь найдёте.

[Bobinwl]

aklimets в сообщении #775227 писал(а):

В связи с этим возникает вопрос, а каким боком к появлению массы в данной модели причастны частицы Хигса? По моему, никаким. А ведь механизм образования понятия "масса" должен быть универсальным.

В поле Хигса частицы (которые с ним взаимодействуют) именно из за взаимодействия с этим полем покоятся (т.е. движутся со скоростью меньше световой) (электроны, кварки, возможно нейтрино), а не летают со световой скоростью как фотоны. В принципе, в вашей красивой модели с шаром или ящиком поле Хигса соответствует невесомой сфере, которая заключает в себя фотонный газ. Ну или не фотон а другую частицу и не много а одну.