2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему российских императоров называли царями?
Сообщение14.10.2013, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, меня всегда интересовало, а почему российских самодержцев двести лет продолжали называть царями, когда они были формально императорами? Думаю, именно вы можете мне объяснить...

(Оффтоп)

Интересно, а текилу с лимоном и солью - того же сорта история? :-)


 i  Deggial: отделено от темы с юмором

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 14:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #775037 писал(а):
Кстати, меня всегда интересовало, а почему российских самодержцев двести лет продолжали называть царями, когда они были формально императорами? Думаю, именно вы можете мне объяснить...

Если верить народной этимологии, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Munin в сообщении #775037 писал(а):
Кстати, меня всегда интересовало, а почему российских самодержцев двести лет продолжали называть царями, когда они были формально императорами? Думаю, именно вы можете мне объяснить...


Думается, более по историческим причинам, а поддерживалось тем, что в титуле слово "Царь" оставалось.

(Оффтоп)

Божиею поспешествующею милостью Мы (такой-то), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая



Munin писал(а):

(Оффтоп)

Интересно, а текилу с лимоном и солью - того же сорта история? :-)


Говорят, что в Мексике так не пьют, а просто запивают сангритой
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangrita

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
2 Ktina.
Давайте будем не народной этимологии верить, а обычной. К тому же, Munin ведь спрашивал не о том, откуда царь взялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

ох, не надо о грустном человеку, измученному боржоми уколами от бешенства. Я уж хотела устроить дегустацию, но мне еще до весны спиртного нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:04 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

provincialka
всегда удивлялся, да хоть всю жизнь без алкоголя, ну и что? Чего люди в нем нашли?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Всё хочу попробовать глицерин. Его метаболизм ничего плохого не даёт, да и сладкий он должен быть на вкус. А этиловый — неэ.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina
Ваша падкость на всевозможный бред поражает.
http://vasmer.narod.ru/p802.htm про русск. "царь" (и на всякий случай про латынь http://en.wiktionary.org/wiki/Caesar#Etymology_2 )
http://www.etymonline.com/index.php?ter ... in_frame=0 http://www.etymonline.com/index.php?ter ... in_frame=0 про англ. "сэр" (и про латынь http://en.wiktionary.org/wiki/senior#Latin http://en.wiktionary.org/wiki/senex#Etymology )
http://en.wiktionary.org/wiki/Sarah#Etymology[/off]

-- 14.10.2013 16:14:15 --

Евгений Машеров в сообщении #775057 писал(а):
Думается, более по историческим причинам, а поддерживалось тем, что в титуле слово "Царь" оставалось.

Достаточно ли этого? Ведь такое употребление было повсеместным и в России, и за рубежом (а по дипломатическим меркам, это оскорбление - сведение большего титула к меньшему, и преуменьшение власти). Кроме того, заметьте, другими словами из титула его не величали - ни великим князем, ни князем, ни обладателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin, правильно, "царь" от латинского "цезарь". А "цезарь" откуда?

-- 14.10.2013, 15:36 --

Там написано "неизвестного происхождения".

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #775071 писал(а):
Там написано "неизвестного происхождения".

Но не от "сара" - это точно. И латынь не моложе иврита.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва

(Евгений Машеров)

Евгений Машеров в сообщении #775057 писал(а):
Думается, более по историческим причинам, а поддерживалось тем, что в титуле слово "Царь" оставалось.

Достаточно ли этого? Ведь такое употребление было повсеместным и в России, и за рубежом (а по дипломатическим меркам, это оскорбление - сведение большего титула к меньшему, и преуменьшение власти). Кроме того, заметьте, другими словами из титула его не величали - ни великим князем, ни князем, ни обладателем.


В обращении он "Императорское Величество". А "царь" - только в частном разговоре, никак не в официальной бумаге. То есть форма допустимого сокращения речи. Причём, в порядке антиоффтопика, замечу, что причина сугубо математическая. Чтобы обозначить личность некоего государя, назвав его "император", надо добавить ещё два бита информации (поскольку есть Император Германский, Император Австро-Венгрии, и Император Японский, причём только именование владыки Османской Империи "султаном" не увеличивает потребную информацию более двух бит), королей вообще как собак нерезаных, тем более князей, герцогов, не говоря уж об "обладателях", а царей двое, считая Болгарского. А если договориться болгарского именовать попросту Фердинандом, то даже один дополнительный бит излишен. "Царь прибыл в Париж" - и всем ясно, что русский. А "Император прибыл" - так кто, Вильгельм, Франц-Иосиф или Хирохито?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #775071 писал(а):
Там написано "неизвестного происхождения".
Любая этимологическая цепочка рано или поздно прерывается. См. напр. рус. вода < … < ПИЕ *wódr̥ < ?.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #775079 писал(а):
И латынь не моложе иврита.

:shock: :shock: :shock:

-- 14.10.2013, 16:05 --

Иврит намного старше латыни.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:38 


30/08/11
1967
Ktina
в любом случае полезно знать про кесарево сечение.
З.Ы. версия, кажется, тоже не верная, но чуть более обоснованная.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Ktina)

Ktina в сообщении #775088 писал(а):
Иврит намного старше латыни.

Ну вот уже и последствия засорения мозгов...
http://en.wikipedia.org/wiki/Latin
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language
Разница в датировке древнейших текстов - несколько столетий (3-4), причём сами датировки не точнее столетия. И на эти моменты это уже вполне самостоятельные языки, так что их возникновение уходит в прошлое ещё на много столетий - неизвестно на сколько. А уж дальнейшее существование этих языков, засвидетельствованное текстами, намного больше этой разницы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group