2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 10:58 


12/10/13

18
lasta в сообщении #774497 писал(а):
Pewunov в сообщении #774209 писал(а):
4/9 = 0,4444444444444444
$\sqrt 0,4444444444444444 = 0.66666666666666$
Именно это я и хотел показать.

Все равно это 2/3 -рациональная дробь. Не надо путать рациональное с иррациональным. Под корнем у Вас рациональные дроби. И это не дает ни каких противоречий для доказательства. УФ не решается и в рациональных дробях. Даже существует форма записи $x^n+y^n=1$/ Поэтому Ваше доказательство грубо ошибочно.

Надеюсь Вы не будете отрицать, что корень квадратный из бесконечной дроби может быть только числом иррациональным.
И только иррациональное число, с чем его не складывай, с какими рациональными не перемножай, сторона А никогда не будет целой.
Потому мое доказательство безошибочно.
Pewunov в сообщении #774497 писал(а):
Беру любые числа, например 3 и 4.
$3^3 + 4^3 = 73 $
$(3^3)3 + (4^3)4 = 73\sqrt[3]{73} $

Цитата:
Вы хотя бы немного просчитывайте свои вычисления
$(3^3)3 + (4^3)4 = 499$, а
$73\sqrt[3]{73}=305,09.....$. Хотя можно было и не считать. В левой целое, а в правой иррациональное.

Так я и показываю, что получается очевидное неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Pewunov в сообщении #774516 писал(а):
Надеюсь Вы не будете отрицать, что корень квадратный из бесконечной дроби может быть только числом иррациональным.
Вам же показали пример, когда квадратный корень из бесконечной дроби является рациональным числом. И это легко устроить для корня любой степени. Вы что, до такой степени не понимаете, о чём идёт речь? Тогда тему нужно закрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Запишу по другому
$A^4 + B^4 = (A^3 + B^3)\sqrt[3]{A^3 + B^3}$

Ну, записали.
Почему из этого равенства, выполнено оно или не выполнено,
вытекает невозможность равенства $X^4+Y^4=Z^4$,
где $X,Y,Z$ - натуральные числа?
Никаких объяснений у ВАс нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 13:09 


10/08/11
671
Pewunov в сообщении #774516 писал(а):
Так я и показываю, что получается очевидное неравенство.

О Каком неравенстве может идти речь, когда Вы сначала грубо нарушаете элементарные арифметические действия, а затем кладете эту грубость в основу доказательства. Еще раз напоминаю Вам, что нельзя использовать решение уравнения кубов для уравнений с большим показателем
$x_0^3+y_0^3=z_0^3$
$x_0^{3}x_0+y_0^3y_0\not=z_0^3z_0$
$x_1^4+y_1^4=z_1^4$,
Основания кубов и биквадратов не равны. Математическая индукция не проходит. Да и о чем еще дискуссировать, если Вы не различаете рациональное и иррациональное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В пургаторий, строевым шагом!

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 15:20 


12/10/13

18
Someone в сообщении #774521 писал(а):
Pewunov в сообщении #774516 писал(а):
Надеюсь Вы не будете отрицать, что корень квадратный из бесконечной дроби может быть только числом иррациональным.
Вам же показали пример, когда квадратный корень из бесконечной дроби является рациональным числом. И это легко устроить для корня любой степени. Вы что, до такой степени не понимаете, о чём идёт речь? Тогда тему нужно закрывать.

Но почему тогда пишут, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BB%D0%BE
Иррациональными являются:
$\sqrt{n}$ для любого натурального n, не являющегося точным квадратом.
В каком примере мне показали, что квадратный корень из бесконечной дроби является рациональным числом, если в квадрате оно даст не натуральное число.
Давайте оставим мое доказательство для всех n. Остановимся для n=3
Корень квадратный из подкоренного выражения в моих выкладках является числом иррациональным,
потому как в квадрате натурального числа нет, даже нет точного квадрата..
А дальше вступают в силу правила работы с иррациональными числами.
И получается, что сторона А, никак не может быть выражена целым числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 15:25 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Pewunov в сообщении #774590 писал(а):
Someone в сообщении #774521 писал(а):
Вам же показали пример, когда квадратный корень из бесконечной дроби является рациональным числом. И это легко устроить для корня любой степени. Вы что, до такой степени не понимаете, о чём идёт речь? Тогда тему нужно закрывать.

Но почему тогда пишут, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BB%D0%BE
Иррациональными являются: $\sqrt{n}$ для любого натурального $n$, не являющегося точным квадратом.

Потому что это правда. И никак не противоречит тому, что квадратный корень из дробного числа вполне может быть рациональным.
Pewunov в сообщении #774590 писал(а):
Корень квадратный из подкоренного выражения в моих выкладках является числом иррациональным.

Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 15:44 


12/10/13

18
shwedka в сообщении #774569 писал(а):
В пургаторий, строевым шагом!

Уважаемая!
А Вы знаете, что такое пургаторий в местном понятии.
Цитата:
Раздел для перемещения дискуссионных тем, в которых продолжение диалога нецелесообразно. Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.

Это место, где достойную тему обсуждают уважаемые люди, без широкой публики, зачастую срывающей нормальное обсуждение.
Полагаю автор темы имеет полное право тоже там присутствовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 15:48 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Напрасно полагаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 16:01 


12/10/13

18
Pewunov в сообщении #774590 писал(а):
Корень квадратный из подкоренного выражения в моих выкладках является числом иррациональным.

migmit в сообщении #774595 писал(а):
Докажите.

Получаем под корнем
\sqrt {(m/n)^3/3 -  0,0833333.. }
Для того, чтобы под корнем было целое число, необходимо, чтобы (m/n)^3 оканчивалось на $0,0833333 \cdot 3 = 0,24999999…    $
Но нет таких десятичных дробей, которые в кубе дадут на конце 999999.
Следовательно, под корнем число с бесконечной дробной частью и натуральным полным квадратом быть не может.
Корень квадратный даст иррациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 16:03 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
$0.24(9) = 0.25$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 16:42 


10/08/11
671
Pewunov в сообщении #774109 писал(а):
$n^2\sqrt {12(m/n)^3 - 3}/6n$

Это выражение преобразуется в
$n^2\sqrt {12(m/n)^3 - 3}/6n =n\sqrt {(m/n)^3 - 1}$, которое уже ничего не обещает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва

(Pewunov)

Pewunov в сообщении #774602 писал(а):
Это место, где достойную тему обсуждают уважаемые люди, без широкой публики, зачастую срывающей нормальное обсуждение.
Полагаю автор темы имеет полное право тоже там присутствовать.
Присутствовать имеет право. Высказываться — нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 18:24 


10/08/11
671
lasta в сообщении #774630 писал(а):
Это выражение преобразуется в
$n^2\sqrt {12(m/n)^3 - 3}/6n =n\sqrt {(m/n)^3 - 1}$, которое уже ничего не обещает.

Виноват. Ошибся в преобразованиях, но это ничего не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство ТФ для всех n
Сообщение13.10.2013, 21:33 


12/10/13

18
Someone в сообщении #774650 писал(а):

(Pewunov)

Pewunov в сообщении #774602 писал(а):
Это место, где достойную тему обсуждают уважаемые люди, без широкой публики, зачастую срывающей нормальное обсуждение.
Полагаю автор темы имеет полное право тоже там присутствовать.
Присутствовать имеет право. Высказываться — нет.

Но это похоже на апелляционный суд без права участия адвоката и терпилы.
Но и войдите в мое и типа меня в положение форумистов , с маниакальными идеями, объяснить по простому физику и математику.
Только типа на вашем форуме, серьезные люди вступают в дискуссию, могут указать на ошибку и подсказать правильный путь.
Ну накрою я поляну. Соберу друзей своих, имеющих отношение к НИИ.
Так они, сначала будут тосты поднимать за меня "передовика науки", а потом нажрутся водяры и, меня же и наругают, чтобы не выстебывался.
Хорошо, если дебош пьяный не устроят.
А то выкупай их из ментовки.
Я знаю!
У Вас тут строго, но и позвольте мне, с учетом ваших правок, продолжить тут разрабатывать мою идею.
Не разлагать биномы, но складывать кубы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group