2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение25.07.2011, 19:49 


04/04/06
324
Киев, Украина
Глубокоуважаемые Участники обсуждения!

tenebrae затронул вечную проблему, которая волновала многие поколения талантливых изобретателей, например, Леонардо да Винчи, Кулибина... Я полагаю, что дискуссия станет более продуктивной, если Вы не будете начинать с нуля, а познакомитесь с некоторыми аналогиями и обобщениями по этому поводу реклама вырезана // photon

С уважением, Александр Козачок

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение28.07.2011, 11:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  Александр Козачок, замечание за оффтопик, саморекламу, попытку захвата темы

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение30.07.2011, 13:50 


29/05/06
92
Связку двигатель генератор на одном валу раньше достаточно часто использовали как преобразователь частоты, например для индукционного нагрева металла (частота - кГц).
Сейчас применяют более компактные тиристорные преобразователи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение02.08.2011, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва
Не только преобразования частоты. Но и преобразования постоянный-переменный (хотя, конечно, это "преобразование частоты $\omega=0$ к $\omega=50Hz$). Вытеснено с появлением силовых транзисторов для слаботочных устройств, а с появлением тиристоров - везде.
И радиопередатчики такие были, генераторной схемы, один до сих пор в США работает (уже, правда, несколько часов один день в году, в интересах радиоспортсменов, а так памятник истории техники).
И стабилизаторы напряжения такие были, управляя через обмотку возбуждения генератора. И UPS были, на военных объектах и больших ВЦ, с маховиком между мотором и генератором, благодаря которому напряжение при отключении линии несколько секунд сохранялось, пока подключали резервный фидер.
Одного только не было - вечного двигателя такой схемы. Поскольку генератор имеет грустное обыкновение создавать тормозящий момент на валу (кое-где не столь и грустный - на некоторых авто гибридной схемы можно тормозить электродвигателем в режиме генератора, пополняя аккумуляторы), подключение генератора на вал мотора его затормозит. Если выход генератора пустить на вход мотора - то торможение замедлится, и крутиться будет почти столь же долго, как разогнанный мотор без генератора и прочей нагрузки (почти - потому, что ток в проводах от генератора к мотору, да и в обмотках будет нагревать их, и часть энергии уйдёт в тепло, а не в двигатель; так что к потерям на нагрев подшипников добавятся ещё и потери на нагрев проводов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение10.10.2013, 19:46 


10/10/13
1
быть может если бы удалось вывести систему из равновесия увеличив кпд на единицу энергии одного из двух элементов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение11.10.2013, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва
К.П.Д. есть величина относительная и в единицах энергии неизмеряемая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение13.10.2013, 21:21 


13/10/13
2
А кто что скажет про это:
http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM

Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше, на генераторе поменьше. Таким образом, генератор будет крутиться в N раз быстрее, чем мотор и вырабатывать больше электричества. Думаю, что при таком подходе не сложно получить избыточное электричество, достаточное для того, чтобы компенсировать расходы на выделение тепла, трение..., а так же еще останется, чтобы его направить на что-то еще, например лампочку...

Думаю стоит попробовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение13.10.2013, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва
Попробуйте...
Пока будете делать - многое научитесь в плане руками сделать. А как обнаружите, что не работает - может, и разберётесь в началах механики (а со временем и электротехники)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 00:17 


13/10/13
2
Цитата:
Попробуйте...
Пока будете делать - многое научитесь в плане руками сделать. А как обнаружите, что не работает - может, и разберётесь в началах механики (а со временем и электротехники)


Вы не ответили на вопрос:

Цитата:
А кто что скажет про это:
http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM


Как это можете объяснить?


Скажем так: проектов вечных двигателей, работающих и проверенных очень много. Настолько много, что нефтяные компании замучились тратить деньги на скупку патентов и на "карманных" ученых, которые хором говорят "Его теория - бред, а его место в психушке", "Это невозможно, потому что это нарушает простейшие основы физики", "Энергия не может браться из ниоткуда"...
Достаточно просто ввести в поисковик или на ютуб фразу "вечный двигатель" и можно увидеть множество разных реализаций, которые легко проверить на практике. Некоторым просто выгодно собирать с вас деньги за электроэнергию и бензин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 01:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
epr в сообщении #774843 писал(а):
Как это можете объяснить?

Полистайте предыдущие темы , это уже было.

А по поводу шестеренок
epr в сообщении #774752 писал(а):
Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше,
Попробуйте при езде в горку, поставить на велосипеде самую скоростную передачу "никто же не мешает" .

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 08:27 


31/12/10
1555
epr в сообщении #774843 писал(а):
Вы не ответили на вопрос:

Ток диода всего 0,02А.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва
Мифологема "нефтяные компании не дают изобретателям вечных двигателей (а также альтернативного топлива и т.п.) развернуться, скупая патенты или вообще их убивая" основана на ложном предположении, что нефтяными компаниями владеют рабочие-буровики, которые при изобретении альттоплива (или способа вовсе обходиться без топлива) останутся безработными. Однако владеют компаниями финансисты. Которым решительно всё равно - получают ли они прибыль от нефти или от Вечного Движения. И, будь оно возможно, они бы его уже давно эксплуатировали.
Далее. Скупка патентов - это замечательное объяснение для человека, который не знает, что такое патент. Патент - открытое описание технического решения, позволяющее привлечь к суду того, кто его скопирует без дозволения. Действует патент на территории страны, где выдан. То есть появись запатентованный (на всякий случай уточню - по общепринятым правилам патентных ведомств, то есть работающий, а не по, скажем, французским, где реализуемость не проверяется, у них патент доказывает только дату подачи заявки, и вечных двигателей там тысячи, а также антигравитатор на эффекте отскока мячика от пола, радар для поиска нефти и многое сверх того запатентовано, включая колесо) вечный двигатель - его описание было бы общедоступно, и воспроизвести его за пределами данной страны ничто не помешало бы. Китайцам, корейцам, кубинцам - кому ещё при острой нехватке энергии можно положить на иностранные протесты? Хотя, замечу, и во вполне европейской стране патент, выданный в США или другой европейской стране, ничего не запретит.
Что до ролика в качестве доказательства - Вам вольнО в него верить, но я начну веровать с чего-то доказанного примерно тем же способом, но убедительнее, с Гарри Поттера, летающего на метле или с Мастера Йоды, подымающего T-fighter своей Силой, ну или хоть со Змея Горыныча.
Впрочем, рад за Вас, если Вам "легко проверить на практике". Я имею некоторый навык, слесарный и электротехнический, но Вы, верно, настоящий Мастер, коему "легко". Вот и проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 10:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
epr в сообщении #774752 писал(а):
А кто что скажет про это:
http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM

Фокус. Источник питания похоже в бруске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва
Да, места там более чем достаточно. А скрыть его можно под моторчиками, выдолбив там гнёзда, или распилив брусок поперёк и закрыв стыки изолентой. Но почему бы не поискать чего-нибудь ещё? Скажем, запитать по трансформаторной схеме, первичная катушка под столом (частоту лучше, конечно, взять больше 50Hz, чтобы не возиться с сердечниками). Или вместо мотора электрического поставить обычную пружину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение18.06.2014, 14:17 


18/06/14
4
Xey в сообщении #774864 писал(а):
А по поводу шестеренок
epr в сообщении #774752
писал(а):
Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше, Попробуйте при езде в горку, поставить на велосипеде самую скоростную передачу "никто же не мешает" .


Можно и по другому это представить:

с одной стороны электродвигатель на 1кВт на 220В и частотой, скажем, 3000 об/мин.
через редуктор (одна шестеренка или шкив под ремень больше другой в 3 раза) понижаем скорость на выходе до 1000 об/мин. При этом закономерно возрастает крутящий момент, также в 3 раза (очень грубо, не учитывая трение и прочее).
на выходе из редуктора подцепляем генератор, который при 1000 об/мин способен выдать, скажем, 2 кВт, не перегреваясь.
Ну и соответственно соединяем гену и двигатель проводами друг с другом, плюс еще и лампочку..

При расчете понятно, что мощность от электродвигателя теряется немного на потерях (подшипники и редуктор), НО. Но мы при той же системе значительно выиграли в крутящем моменте!!
Что на это скажете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group