2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Температура.
Сообщение09.10.2013, 07:05 


05/07/13
132
Задался таким вопросом почему температура бывает очень большой и в частности на Солнце. Как можно представить себе высокую температуру ведь это условное понятие отражающее скорость движения атомов. Корректно ли пользоваться понятием температуры описывая атомную среду звёзд. Насколько я понимаю температура это скорость движения атомов, каким образом можно перевести температуру в привычные метры в секунду? Существует какая-либо формула для перевода и каким образом можно переводя температуру в метры в секунду учесть давление вещества, то есть количество столкновений атомов друг с другом. Заранее спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 07:15 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Средняя квадратичная скорость чем не устраивает?

$\displaystyle V=\sqrt{\frac{3kT}{m}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 07:29 


05/07/13
132
Справа температура, коэффициент и масса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 07:40 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Этот коэффициент называется "постоянная Больцмана".
Почему бы вам не познакомиться с основами молекулярно-кинетической теории (МКТ)
по школьному учебнику физики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 07:46 


05/07/13
132
Зачем в формуле 3. Её можно было включить в коэффициент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 08:00 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Nomads в сообщении #772864 писал(а):
Зачем в формуле 3. Её можно было включить в коэффициент.

Есть предложение покруче. Вот формула средней арифметической скорости.

$\displaystyle V=\sqrt{\frac{8kT}{\pi m}}$

Можно в постоянную Больцмана после запихивания тройки запихнуть ещё восьмёрку и $\pi$.

А если серьезно, то лучше всего запихнуть тему в корзину, пока не дошло до полного абсурда.
А вы бы пока почитали школьный учебник, чтобы не делать нелепых предложений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 08:37 


05/07/13
132
Я так понимаю формула была получена следующим образом. V=k(T/n)^b. k - эмпирический коэффициент для перевода показаний градусника в скорость, T - температура вещества, n - число атомов вещества, b - степень характеризующая зависимость температуры от объёма. Я всё верно написал? Почему вместо количества атомов взята масса, это неверно с позиции подсчёта скорости атомов для смеси химических элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 09:28 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Я умываю руки. Может быть ответит кто-то более искушенный...

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 10:16 


05/07/13
132
Вопрос ещё один. Температура напрямую зависит от скорости атомов и от плотности их в пространстве. То есть берём допустим несколько атомов газа в некотором объёме. Увеличиваем объём, при этом скорость остаётся неизменной, а температура падает. То есть температура равна T=VP. V -скорость атомов, P - плотность атомов. Откуда находим скорость атомов. V=T/P=T/(n/v)=Tv/n. Последнее что осталось ввести это коэффициент перевода градусов в скорость k.
V=kTv/n, где V - скорость атома, k - коэффициент эмпирический, T - температура, v - объём тела, n - количество атомов в теле. Формула правдива?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 10:50 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Nomads в сообщении #772874 писал(а):
Я всё верно написал?

Нет. Формула, которую вы написали, неверна. Среднеквадратичная скорость молекулы даётся формулой
miflin в сообщении #772857 писал(а):
$\displaystyle V=\sqrt{\frac{3kT}{m}}$

И $m$ в ней - масса молекулы, а не масса всего вещества. И как можно видеть из этой формулы, температура зависит только от скорости молекул, но не от их плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 11:01 


05/07/13
132
То есть если температура зависит только от скорости, то при разрежении воздуха без подвода теплоты температура будет оставаться такой же, но это противоречит проводимым опытам, когда при увеличении объёма в котором находятся атомы температура падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 11:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Nomads в сообщении #772909 писал(а):
разрежении воздуха без подвода теплоты температура будет оставаться такой же

Нет, не температура будет оставаться такой же, а скорость молекул будет падать: для "разрежения" нужно одну из стенок сосуда сделать подвижной. Молекулы будут эту стенку толкать, двигать, теряя при этом энергию, и, соответственно, скорость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 11:18 


05/07/13
132
Хорошо как вы объясните охлаждение газа при выходе его из баллона где он находился в сжатом состоянии. Скорость атомов не изменяется, падает давление газа и температура. Обычно в таких местах температура падает настолько что возможна конденсация воды и льда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 15:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Nomads в сообщении #772912 писал(а):
Скорость атомов не изменяется
Это утверждение ложное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура.
Сообщение09.10.2013, 16:21 


05/07/13
132
Поясните.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group