2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 14:22 


10/09/13
214
Как доказать ,что $(A\cup B)\cap C=(A\cap B)\cup (A\cap C)$

Можно ли рисование через круги Эйлера считать доказательством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 14:30 
Аватара пользователя


09/06/11
158
Моздок
Здравствуйте. Нам разрешалось рисовать кругами Эйлера, если не получалось аналитически доказать.
Но лучше все же уметь аналитически доказать.
Доказать можно рассматривая какой-нибудь произвольный элемент принадлежащий множеству и строя рассуждения исходя из определений указанных вами операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 14:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Tosha в сообщении #772450 писал(а):
Как доказать ,что $(A\cup B)\cap C=(A\cap B)\cup (A\cap C)$
Никак. Увы, это неверно. Надо поменять буквы немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 15:13 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Я сам ещё не волшебник, а только учусь. :) Но по-моему, решается как-то так:

$\begin{array}{l}
x \in ((A \cup B) \cap C) \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, x \in (A \cup B) \wedge x \in C \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, (x \in A \vee x \in B) \wedge x \in C \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, (x \in A \wedge x \in C) \vee (x \in B \wedge x \in C) \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, x \in (A \cap C) \vee x \in (B \cap C) \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, x \in ((A \cap C) \cup (B \cap C)) \,\Rightarrow\, \\
\,\Rightarrow\, ((A \cup B) \cap C = (A \cap C) \cup (B \cap C))
\end{array}$

Обратите внимание, что мы получаем совсем другой результат. То утверждение, которое приведено в первом посте темы, попросту неверно.


FFMiKN в сообщении #772454 писал(а):
Доказать можно рассматривая какой-нибудь произвольный элемент принадлежащий множеству и строя рассуждения исходя из определений указанных вами операций.

Наверное, я очень тупой, но я ни за что не смог бы извлечь из этой фразы, что конкретно нужно делать. :) Точнее, у меня в голове возникло бы вариантов десять различных толкований.

Лично мне кажется, что лучше один раз нормально показать человеку, как всё надо записывать и т.д. Вот если он будет приходить снова и снова с однотипными задачками, не пытаясь в них вникнуть — тогда уже можно напускать туману и склонять к самостоятельному шевелению мозгами. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 16:44 
Аватара пользователя


09/06/11
158
Моздок

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #772485 писал(а):
Точнее, у меня в голове возникло бы вариантов десять различных толкований.

Лично мне кажется, что лучше один раз нормально показать человеку, как всё надо записывать и т.д. Вот если он будет приходить снова и снова с однотипными задачками, не пытаясь в них вникнуть — тогда уже можно напускать туману и склонять к самостоятельному шевелению мозгами. :)

Да, Вы правы, пожалуй.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 18:22 


10/09/13
214
Denis Russkih в сообщении #772485 писал(а):
Я сам ещё не волшебник, а только учусь. :) Но по-моему, решается как-то так:

$\begin{array}{l}
x \in ((A \cup B) \cap C) \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, x \in (A \cup B) \wedge x \in C \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, (x \in A \vee x \in B) \wedge x \in C \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, (x \in A \wedge x \in C) \vee (x \in B \wedge x \in C) \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, x \in (A \cap C) \vee x \in (B \cap C) \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, x \in ((A \cap C) \cup (B \cap C)) \,\Rightarrow\, \\
\,\Rightarrow\, ((A \cup B) \cap C = (A \cap C) \cup (B \cap C))
\end{array}$


Спасибо! А вот этот переход подразумевается очевидным? Я вот его не понимаю( Что тут именно произошло?

$\begin{array}{l}
(x \in A \vee x \in B) \wedge x \in C \,\Leftrightarrow\, \\
\,\Leftrightarrow\, (x \in A \wedge x \in C) \vee (x \in B \wedge x \in C) 
\end{array}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 18:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут произошла дистрибутивность $\wedge$ относительно $\vee$: $(a\vee b)\wedge c \Leftrightarrow a\wedge c\vee b\wedge c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 18:45 


10/09/13
214
arseniiv в сообщении #772582 писал(а):
Тут произошла дистрибутивность $\wedge$ относительно $\vee$: $(a\vee b)\wedge c \Leftrightarrow a\wedge c\vee b\wedge c$.

То есть это свойство такое, которое невозможно доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, его обычно доказывают (или говорят, что оно доказывается). Раньше, чем доходят до множеств, правда, так что сейчас вам его доказывать точно незачем, хотя знать о нём стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 21:52 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Tosha в сообщении #772450 писал(а):
Можно ли рисование через круги Эйлера считать доказательством?
Если в доказываемом соотношении участвует не более трех различных множеств (и взаимное расположение кругов правильное), то можно.

Но нарисовать $n$ кругов, так чтобы они разбили плоскость на $2^n$ областей при $n>3$ не получится. А без представленности всех $2^n$ возможных случаев принадлежности элемента рассматриваемым множествам не будет и доказательства.

PS: Разве что кляксы какие-нибудь использовать.
PPS: Многомерные шары не предлагаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 21:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
VAL в сообщении #772707 писал(а):
Разве что кляксы какие-нибудь использовать.
Без клякс никак. Рекорд, если не ошибаюсь, на данный момент составляет $n=11$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 22:16 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Tosha в сообщении #772589 писал(а):
arseniiv в сообщении #772582 писал(а):
Тут произошла дистрибутивность $\wedge$ относительно $\vee$: $(a\vee b)\wedge c \Leftrightarrow a\wedge c\vee b\wedge c$.

То есть это свойство такое, которое невозможно доказать?

Можно показать при помощи таблицы истинности. :)

$\begin{array}{|c|c|c|c|c|c|c|c|}
\hline a & b & c & a \vee b & (a \vee b) \wedge c & a \wedge c & b \wedge c & (a \wedge c) \vee (b \wedge c) \\
\hline 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
\hline 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
\hline 0 & 1 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
\hline 0 & 1 & 1 & 1 & 1 & 0 & 1 & 1 \\
\hline 1 & 0 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
\hline 1 & 0 & 1 & 1 & 1 & 1 & 0 & 1 \\
\hline 1 & 1 & 0 & 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
\hline 1 & 1 & 1 & 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\
\hline \end{array}$

Как видите, соответствующие столбцы совпадают. Значит, $(a \vee b) \wedge c \,\Leftrightarrow\, (a \wedge c) \vee (b \wedge c)$.

Поскольку $\wedge$ имеет больший приоритет, чем $\vee$, то можно записать без скобочек:

$(a \vee b) \wedge c \,\Leftrightarrow\, a \wedge c \vee b \wedge c$


Аналогичным образом можно проверить и другие интересные штуки. :) Вот самый минимум, который полезно знать:

$\begin{array}{l}
\neg \neg A \,\Leftrightarrow\, A \\
A \wedge B \,\Leftrightarrow\, B \wedge A \\
A \vee B \,\Leftrightarrow\, B \vee A \\
A \wedge (B \wedge C) \,\Leftrightarrow\, (A \wedge B) \wedge C \\
A \vee (B \vee C) \,\Leftrightarrow\, (A \vee B) \vee C \\
A \wedge (B \vee C) \,\Leftrightarrow\, (A \wedge B) \vee (A \wedge C) \\
A \vee (B \wedge C) \,\Leftrightarrow\, (A \vee B) \wedge (A \vee C) \\
A \wedge A \,\Leftrightarrow\, A \\
A \vee A \,\Leftrightarrow\, A \\
\neg A \vee A \,\Leftrightarrow\, True \\
\neg A \wedge A \,\Leftrightarrow\, False \\
\neg (A \wedge B) \,\Leftrightarrow\, \neg A \vee \neg B \\
\neg (A \vee B) \,\Leftrightarrow\, \neg A \wedge \neg B \\
(A \Rightarrow B) \,\Leftrightarrow\, \neg A \vee B \\
\neg (A \Rightarrow B) \,\Leftrightarrow\, A \wedge \neg B \\
(A \Rightarrow B) \,\Leftrightarrow\, (\neg B \Rightarrow \neg A) \\
A \wedge B \,\Leftrightarrow\, A \wedge (A \Rightarrow B) 
\end{array}$

Очередность логических операций:

$\neg \, \wedge \, \vee \, \Rightarrow \,\, \Leftrightarrow$

(Чтобы не писать лишние скобки. Хотя лично мне нравится их использовать, с ними всё выглядит гораздо яснее.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение08.10.2013, 23:03 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

VAL в сообщении #772707 писал(а):
PS: Разве что кляксы какие-нибудь использовать.

Ну, зачем же. Кэррол в своей "Символической логике", в параграфе 7 "Мой метод диаграмм" (идет после параграфов "Метод кругов Эйлера" и "Метод диаграмм Венна" замечания для преподавателей рисует довольно симпатичные квадратные диаграммы для $n\leqslant 10$. Вообще, довольно интересная работа — "метод индексов" до боли напоминает правило резолюций Робинсона, но последнее было разработано-то лишь в 1965.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение09.10.2013, 12:01 


10/09/13
214
Denis Russkih, спасибо огромнейшее, все понял!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика, теория множеств.
Сообщение09.10.2013, 17:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Хочу добавить, что есть еще метод характеристических функций, он в определенном смысле посильнее (в отличие от метода "$x\in M\Leftrightarrow ...$"), а с другой стороны удобнее для доказательства, но при этом о нем обычно не упоминают.
Т.е. $X=Y\Leftrightarrow \chi_X(t)=\chi_Y(t)$, а далее используются простые свойства: $\chi_{X\wedge Y}(t)=\chi_X(t) \chi_Y(t), \chi_{\bar X}(t)=1-\chi_X(t), \chi^2_X(t)=\chi_X(t)$. Характеристические функции - обычные многочлены.
В данном случае достаточно вычислить $\chi$ от правой и от левой части. Потом просто проверить, получается тождество или нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group