2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 17:13 
Заблокирован


06/11/12

68
Shadow
Если перечисленные треугольники таковые, то из этого не следует, что они должны быть, именно, такими. Условие одно: праймориалы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 17:20 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ах вот оно что, спасибо Shadow...
То есть уравнение $4p\#+1 = y^2$ имеет решение для первых четырех простых чисел, а также для $p=17$.
Действительно любопытно...
Но кажется бесперспективно, попахивает Брокаром :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 17:34 
Заблокирован


06/11/12

68
Cash
Объясните, пожалуйста, слово "Брокаром".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 17:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ferma в сообщении #770178 писал(а):
Пишу пять.
$4^2+3^2=5^2$
$12^2+5^2=13^2$
$60^2+11^2=61^2$
$420^2+29^2=421^2$
$1021020^2+1429^2=1021021^2$
Заметьте, что первое число каждой тройки чисел треугольника является удвоенным факториалом простых чисел. Например, $420=2\cdot7p!$

А почему вы пропустили
$12^2+35^2=37^2$
$60^2+91^2=109^2$
$60^2+221^2=229^2$
$60^2+899^2=901^2$
$420^2+341^2=541^2$
$420^2+851^2=949^2$
$420^2+1189^2=1261^2$
$420^2+1739^2=1789^2$
$420^2+4891^2=4909^2$
$420^2+11021^2=11029^2$
$420^2+44099^2=44101^2$

И вообще для любого нечётного катета >1, или чётного делящегося на 4, можно построить "египетский" треугольник, и чаще не один.
Кстати, египетским называют только треугольник 3,4,5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 18:09 
Заблокирован


06/11/12

68
venco
Вам надо чуть повнимательнее и мне поточнее излагать условие: записали минимальный треугольник с конкретным праймориалом- переходи к другому праймориалу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 18:11 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ferma в сообщении #770319 писал(а):
venco
Вам надо чуть повнимательнее и мне поточнее излагать условие: записали минимальный треугольник с конкретным праймориалом- переходи к другому праймориалу.
Вы не сказали в чём смысл этого списка. Такой треугольник есть для любого числа делящегося на 4. Зачем тут праймориалы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 19:49 
Заблокирован


06/11/12

68
17! $(2\cdot714\cdot715)^2+(714+715)^2=(714^2+715^2)^2$. Для 19! неверно. Есть ли еще? Смысл в вопросе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение03.10.2013, 20:34 


26/08/11
2108
Ferma в сообщении #770348 писал(а):
Есть ли еще? Смысл в вопросе.
Я бы переместил вопросительный знак в конце.
Еще нет. И не было, и не будет, пока не скажете какие там ограничения. И последняя формула непонятна. В общепринятых обозначениях - неверна, но у Вас совсем другие...

-- 03.10.2013, 20:49 --

А, понял 17! не играет. Значит все таки с разницой 1.

-- 03.10.2013, 21:12 --

Попробую объяснить. Ваша формула в общем виде выглядит так:
$(2uv)^2+(u^2-v^2)^2=(u^2+v^2)^2$
Если Вы хотите, чтобы $u^2-v^2=u+v$, необходимо $u-v=1$
Тогда разность между гипотенузой и катетом будет
$C-A=u^2+v^2-2uv=(u-v)^2=1$
Странно, что кроме Вас все поняли, что Вы имеете ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение04.10.2013, 00:02 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Теперь понятно, что ТС хочет - чтобы гипотенуза была на 1 больше, чем катет.
Это возможно, если для этого катета $a$ число $2a+1$ является точным квадратом.
Или в случае с праймориалами $4p_k\#+1$ - квадрат.
Явление действительно редкое, если не конечное. Среди первых 200 праймориалов больше не встречается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение04.10.2013, 07:39 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ferma в сообщении #770310 писал(а):
Cash
Объясните, пожалуйста, слово "Брокаром".

Есть несколько нерешенных задач в теории чисел, по структуре напоминающих Вашу задачу.
Привожу из Вики:
Проблема Брокарда. Имеет ли уравнение $n!+1=m^2$ решения в натуральных числах, кроме (4, 5), (5, 11) и (7, 71)?
Гипотеза Томашевски. Только числа 1, 6 и 120 являются одновременно треугольными и факториалами. В альтернативной формулировке сводится к решению уравнения $8\cdot n!+1=m^2$ в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение04.10.2013, 09:56 
Заблокирован


06/11/12

68
$b=2p\#=\frac{m^2-n^2}{2}$, $4p\#=m^2-n^2$, $4x(x+1)=m^2-n^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение04.10.2013, 15:34 
Заблокирован


06/11/12

68
Shadow
Формула не моя , а Ваша. Мои примеры. Я хочу получить ответ на вопрос темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение04.10.2013, 16:27 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ответа, скорее всего, нет.
Как указал Cash, аналогичная задача даже для факториала не решена, а с праймориалом, на мой взгляд, всё сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение05.10.2013, 08:46 
Заблокирован


06/11/12

68
venco
Подведем предварительные итоги.
1) Равенство праймориала произведению двух последовательных чисел является условием извлечения квадратного корня из выражения $4p\#+1$, которое получается из хромоногих треугольников решением уравнения $(2x)^2+(2y+1)^2=(2x+1)^2$.
2) К задаче пришел не случайно. Работая с праймориалами получаем симметрию "бабочки" $17\#=11\cdot(12)\cdot13\cdot14\cdot15\cdot(16)\cdot17$.
3) На одних числах далеко не уедешь. Числа Ферма (смотри карантин "Числа Ферма") прямо "указывают" на конечность последовательности треугольников.
4) Гипотеза Томашевски решается конечностью соответствия праймориала факториалу 3#-4!, 5#-5!. Другая заморочкой вида 17-71, чем я и занимаюсь.
5) Первый раз в жизни пользовался тегом math. Видно не напишу я свою статью к Дню учителя. Модератор к которому обращался недавно в теме за помощью(как изобразить систему координат с гиперболой в первой четверти, единичным квадратом, квадратами с штриховкой и внедрить в текст) молчит. Неужели только перемещать(смысл которого я не вижу) да наказывать входит в обязанности? Слабаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько египетских треугольников?
Сообщение05.10.2013, 10:48 


31/12/10
1555
Ferma
Не рекомендую вступать в полемику с модератором в своей теме.
Для этого есть раздел "Работа форума".
Чтобы поместить изображение в текст, надо создать файл с этим изображением
и использовать "[Img ]"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group