2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему

Можно ли ?
Да 0%  0%  [ 0 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 0
 
 Измеримость множеств в разных координатах
Сообщение28.09.2013, 19:52 


28/09/13
2
Как известно, гипотенуза прямоугольного треугольника вписанного в окружность несоизмерима с его сторонами. Т.е. не существует эталона длинны, с помощью которого можно было бы построить и катеты и гипотенузу этого треугольника.
С другой стороны, имея прямоугольный треугольник вписанный в окружность, можно задать эталон угла и соответственно аналог площади единичного квадрата (сектора единичного круга), ограниченного этим углом.

Можно ли задать такое множество, площадь которого в "угловых" эталонах измерима, а в эталонах "длинны" нет (или наоборот) ?

Иными словами, можно ли задать в декартовых координатах такое измеримое множество (фигуру), которое в полярных (цилиндрических, сферических), координатах неизмеримо (ну, или наоборот) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость множеств в разных координатах
Сообщение28.09.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Неудачная терминология. Слова "измеримое множество" имеют другой смысл. Наверное, вы имеете в виду, что площадь задается иррациональным числом при каком-то выборе эталона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость множеств в разных координатах
Сообщение28.09.2013, 22:01 


28/09/13
2
Я имел в виду именно меру.
Допустим, задана одна и та же мера на множестве $(x,y,z)$ (Декартовы координаты) и $(x,\varphi,z)$ (угловые), может ли существовать некое множество (например, фрактал какой-нибудь), которое измеримо в Декартовых координатах, но не измеримо в "угловых" (или наоборот) ?

Например, эта мера инвариантна относительно сдвигов, но не инварианта относительно вращений ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость множеств в разных координатах
Сообщение28.09.2013, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Это же зависит от ваших функций перехода. Однако замена координат обычно предполагается диффеоморфной. Ну а при гладком отображении мера Лебега, скажем, сохраняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость множеств в разных координатах
Сообщение28.09.2013, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Опять путаница. В точном смысле слова "измеримость" и "мера" - разные понятия. И причем инвариантность?
Все-таки математики недаром придумали такую вещь, как обозначения. Попробуйте их использовать.

Пока я увидела следующее. Есть тело в трехмерном пространстве, имеющее меру (объем). При переходе к новым координатам тело не меняется. Мы можем теперь рассматривать криволинейные координаты снова как декартовы, тогда тело станет другим. И вы предполагаете, что оно может уже не иметь меры.

Схема такая? Если да, какую меру вы берете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group