2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 18:04 


26/12/12
110
Доброго времени суток, граждане.

1)Есть векторное поле $\overrightarrow{F}(x,y,z).$
Можно ли его представить(думаю да), как сумму потенциального и соленоидального полей?

2) Преобразовать через набла $div(r(\overrightarrow{a},\overrightarrow{r})^5 \overrightarrow{r})$, a=const//постоянный вектор.
Буду рад увидеть варианты решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
chem_victory в сообщении #768399 писал(а):
Можно ли его представить(думаю да), как сумму потенциального и соленоидального полей?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_разложения_Гельмгольца

chem_victory в сообщении #768399 писал(а):
Буду рад увидеть варианты решения.

Фигушки. На этом форуме не разрешена халява. Вы должны показать свои попытки решения, и указать конкретные проблемы, и тогда вам помогут и подскажут - но не дадут полного окончательного решения, его вы должны будете найти сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 20:00 


23/12/07
1763
Munin
В англоязычной Wiki требуется дважды непрывная дифференцируемость поля, а в русской нет. Кто прав?

И встречается ли где-нибудь в физике, чтобы условия теоремы не выполнялись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 20:30 


10/02/11
6786
По сути утверждение вполне тривиальное. Задано векторное поле $v$.
Рассмотрим какое-нибудь решение уравнения $\Delta f=\mathrm{div}\, v$. Определим поле $w:=v-\nabla f$. Радуемся: $v=w+\nabla f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_hum_ в сообщении #768439 писал(а):
В англоязычной Wiki требуется дважды непрывная дифференцируемость поля, а в русской нет. Кто прав?

Насколько я понимаю, теорема справедлива и в обобщённо-функциональном смысле, когда во вторых производных вылезают дельта-функции, так что можно обойтись без дважды дифференцируемости, но сложнее доказать.

Кроме того, обратите внимание на Hodge decomposition, это ещё более сильный результат. И красив как я не знаю что, собака.

_hum_ в сообщении #768439 писал(а):
И встречается ли где-нибудь в физике, чтобы условия теоремы не выполнялись?

Нет... только я хотел сказать "нет", как вспомнил, что в физике бывают условия с $\mathbb{R}^3$ за вычетом всяких линий - проводов, линий вихря и прочих сингулярностей. Вот если есть такие условия, то возникает заминка в том месте, что $\operatorname{div}\mathbf{F}_2=0\,\,\,\not\Rightarrow\,\,\,\exists\varphi\,\,\mathbf{F}_2=\operatorname{grad}\varphi.$ То есть, безвихревое поле можно ввести, но не факт, что оно будет потенциальным. В таком случае, надо пользоваться полной мощью Hodge decomposition. Впрочем, как легко заметить, в этом месте формулировки в англоязычной и в русскоязычной Wiki тоже отличаются.

-- 27.09.2013 21:37:45 --

Oleg Zubelevich в сообщении #768454 писал(а):
По сути утверждение вполне тривиальное. Задано векторное поле $v$.
Рассмотрим какое-нибудь решение уравнения $\Delta f=\mathrm{div}\, v$.

Нетривиален здесь факт существования и единственности такого решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 20:40 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #768456 писал(а):
Нетривиален здесь факт существования и единственности такого решения.

а с чего вы взяли, что оно единственно?

-- Пт сен 27, 2013 20:43:18 --

кстати, естественным языком для этой теоремы (как и для теоремы Ходжа) является язык пространств Соболева, это на счет гладкости

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные/скалярные поля.
Сообщение27.09.2013, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #768458 писал(а):
а с чего вы взяли, что оно единственно?

Тьфу. Да, конечно. Просто существования. Но его ж тоже надо доказывать.

По пространствам Соболева quick & dirty tutorial подскажете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group