Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО

[rustot]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #767018 писал(а):

Не рисуйте никаких пространственных рисунков вообще. Заставляйте собеседника перейти к пространственно-временным диаграммам.

это же не случай студента пришедшего на экзамен с абракадаброй в голове и которого нужно отправить обратно к нужным страницам учебника. это сосед задает "каверзные" вопросы и ему надо вкратце рассказать о чем речь, учебники все равно в ближайшем будущем для удовлетворения любопытства он читать не отправится. а вы относитесь ко всем как экзаменатор, предъявляете слишком высокие требования

[Munin]

Fotonolog в сообщении #767022 писал(а):

чтобы запутать его ( меня ) ещё больше?

Чтобы заставить вас, наконец, распутаться. Вам уже давно сказали, что это единственный способ распутаться, но вы его избегаете всеми силами.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #766981 писал(а):

..для пилота часы в носу и корме ракеты станут синхронными между собой, а земные часы на старте и финише не синхронными между собой

логично всё, кроме этого Вашего допущения. Оно весьма похоже на "белые нитки ".

1..Если часы на Земле не синхронны, то как Вы узнали, что финишные часы "спешат" на одну минуту ?

2..Во всей ИСО ( во всех точках ИСО ) время одинаковое по определению. Разве не так?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767038 писал(а):

логично всё, кроме этого Вашего допущения. Оно весьма похоже на "белые нитки ".

это не допущение, а то что _первым_ выводится в учебнике по сто из постоянства скорости света. а вот в научно популярных и художественных произведениях об этой и многих других интересных вещах не упоминают, просто огрызок "время замедляется, расстояния сокращаются", по которому ничего про сто понять невозможно

Fotonolog в сообщении #767038 писал(а):

1..Если часы на Земле не синхронны, то как Вы узнали, что финишные часы "спешат" на одну минуту ?

для этого достаточно с кормы и хвоста ракеты одновременно посмотреть на пару земных часов, которые на земле считаются синхронными. они окажутся несинхронными

Fotonolog в сообщении #767038 писал(а):

2..Во всей ИСО ( во всех точках ИСО ) время одинаковое по определению. Разве не так?

так. поэтому часы синхронизированные в другой исо, в данной исо показывают явно неправильное время (поскольку разные экземпляры одновременно показывают разное) и для измерения времени должны использоваться только собственные синхронные между собой часы. в ракете было бы абсурдным из показания финишных земных часов вычитать показания стартовых земных для определения времени полета, поскольку невооруженным глазом видно что они асинхронны. а вот из показаний носовых ракетных показания кормовых ракетных можно, они синхронны

[Fotonolog]

Fotonolog в сообщении #767038 писал(а):

2..Во всей ИСО ( во всех точках ИСО ) время одинаковое по определению. Разве не так?

rustot в сообщении #767044 писал(а):

так.

Следовательно ...Космонавт знает, что время во всех точках ИСО Земли одинаковое.

rustot в сообщении #767044 писал(а):

поэтому часы синхронизированные в другой исо, в данной исо показывают явно неправильное время

..космонавт на финише ( зелёной линии ) глядя на показания земных часов ( 01:00 ) , говорит : "Не верю." и начинает пересчитывать ?

Или я что-то путаю?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767056 писал(а):

Следовательно ...Космонавт знает, что время во всех точках ИСО Земли одинаковое.

следовательно если два экземпляра часов показывают одновременно разное время то они показывают его неверно. несмотря на то, что земляне считают все часы своей исо синхронными

Fotonolog в сообщении #767056 писал(а):

..космонавт на финише ( зелёной линии ) глядя на показания земных часов ( 01:00 ) , говорит : "Не верю." и начинает пересчитывать ?

космонавт пользуется своими часами. а наблюдая за очевидной рассинхронизацией земных часов между собой он понимает откуда у землян взялись неверные идеи о длительности его полета. наблюдая за единственным экземпляром земных часов он видит что на нем за время полета (1.16 по своим часам) на них прошла секунда, значит земные часы идут медленнее. а 2 секунды полета земляне насчитали пользуясь парой часов, рассинхронизированных на 1 секунду между собой

[Fotonolog]

Выяснили:
Если на старте земные часы и ракетные показывают одно время = 00:00
00:00
( в условиях нашей задачи )
..то на финише они будут показывать разное время.
2:00
1:16

Следовательно на ракете время течёт медленнее земного. ( всё-таки дело тёмное ....при серьёзном разговоре эта версия не устоИт )

==============================
А если на старте космонавт стрельнёт пучком электронов из электронной пушки. Скорость электронов относительно ракеты будет одинаковой в разных ИСО ?

Я надеюсь , хотя бы с этим заморочек нет......это же не фотоны....

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767070 писал(а):

Следовательно на ракете время течёт медленнее земного. ( дело тёмное .... )

если сравнивать одни ракетные часы с последовательной парой земных то медленнее течет время на ракете, если сравнивать одни земные часы с парой ракетных, то медленнее течет время на земле

Fotonolog в сообщении #767070 писал(а):

А если на старте космонавт стрельнёт пучком электронов из электронной пушки. Скорость электронов относительно ракеты будет одинаковой в разных ИСО ?

разной. если ракета летит со скоростью 0.9c и пуляет со скоростью 0.9c относительно себя то она так и видит их скорость 0.9c относительно себя. а мы видим их скорость 0.99c относительно себя и значит 0.09c относительно ракеты

[vvb]

Fotonolog в сообщении #767070 писал(а):

Выяснили:
Если на старте земные часы и ракетные показывают одно время = 00:00
00:00
( в условиях нашей задачи )
..то на финише они будут показывать разное время.
2:00
1:16

Следовательно на ракете время течёт медленнее земного. ( всё-таки дело тёмное .... )

Только не забывайте, что при сравнении на ракете у вас часы одни и те же, а на Земле - разные, хоть и синхронизированные, так как старт и финиш - в разных точках (я так понял, что ракета движется по прямой).

[Fotonolog]

rustot в сообщении #767072 писал(а):

разной. если ракета летит со скоростью 0.9c и пуляет со скоростью 0.9c относительно себя

это логично, но если ракета летит со скоростью 0.5с и пуляет со скоростью 0.1с , то в ИСО земли скорость электронов относительно ракеты , я надеюсь, тоже 0.1с ? Одинаковая ?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767077 писал(а):

это логично, но если ракета летит со скоростью 0.5с и пуляет со скоростью 0.1с , то в ИСО земли скорость электронов относительно ракеты , я надеюсь, тоже 0.1с ? Одинаковая ?

$\frac{v_1 + v_2}{1+v_1 v_2/c^2}$. скорость 0.5985c относительно нас и значит в нашей исо разность скоростей электронов и ракеты 0.0985с

[Fotonolog]

........ если ракета летит со скоростью 0.5с и пуляет со скоростью 0.1с , то в ИСО земли скорость электронов относительно ракеты , я надеюсь, тоже 0.1с ? Одинаковая ?

rustot в сообщении #767081 писал(а):

$\frac{v_1 + v_2}{1+v_1 v_2/c^2}$. скорость 0.5985c относительно нас и значит в нашей исо разность скоростей электронов и ракеты 0.0985с

Снова неясность.
Скорость электронов относительно нас .... 0.5с + 0.1с = 0.6с.

но спасибо. есть над чем подумать......

[Munin]

rustot в сообщении #767025 писал(а):

это же не случай студента пришедшего на экзамен с абракадаброй в голове

Это практически он и есть. По крайней мере, абракадабра в голове присутствует.

rustot в сообщении #767025 писал(а):

учебники все равно в ближайшем будущем для удовлетворения любопытства он читать не отправится

А какого чёрта? Если учебники, которые ему предлагают, - не менее увлекательны, чем популярные книжки, которых он уже накушался (а качеством - как отбивная по сравнению с помоями).

Тут выбор очень простой: или хочешь знать правду - тогда слушай сюда, и читай вот это. Или хочешь оставаться при своём мнении, и при "каверзных" (а на самом деле глупых) вопросах. Тогда читай что хочешь, и смотри что хочешь, но оставайся дураком, и для разговора - неинтересным собеседником.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767084 писал(а):

Скорость электронов относительно нас .... 0.5с + 0.1с = 0.6с

скорость относительно нас 0.5c+0.0985c=0.5985c. я стараюсь избежать языковой конструкции "скорость относительно ракеты в нашей исо", поскольку она может быть неправильно понята. расстояние между электроном и ракетой в нашей исо будет изменяться со скоростью 0.0985с

-- 23.09.2013, 23:28 --

Munin в сообщении #767091 писал(а):

Тут выбор очень простой: или хочешь знать правду - тогда слушай сюда, и читай вот это.

но есть же ведь и просто любопытствующие. мне вот интересно про совместимость групп крови услышать ответ от знающего, почему оно так а не иначе, но зарываться в учебники мне незачем, удовлетворил любопытство да и все. вот если я начну в ответ настаивать на своем весомом мнении по данному вопросу, тогда совсем другая история.

а "парадоксы сто" разгребают же заведомо люди учебника не открывавшие, ну за редчайшим наверное исключением тех кто изучал но не понял. просто любопытствующие

[Fotonolog]

rustot в сообщении #765952 писал(а):

......любые события произошедшие одновременно в одном месте будут одновременными в любой исо. координаты этого места будут в разных исо разные. в исо земли это будут координаты x=600,t=2. в исо ракеты это будут координаты x'=346, t'=1.16

.
Как ни крути, одновременности в обеих ИСО не получается.

Смотрим рисунок в ИСО Земля .

1..Время в ИСО одинаковое во всех точках. Следовательно, на старте, если на кормовых часах ракеты стоит 00:00, то и на носовых часах тоже стоит 00:00. ( верхняя часть рисунка )

2... Даже если землянин с финиша увидит на носовых часах ракеты не 00:00, то при финише он на этих носовых часах всё-равно увидит 1.73. ( нижняя часть рисунка )

1.16 космонавт никаким образом увидеть не может.

Землянин на финише зафиксирует время : 1.73 \ 2.00

==========================

В ИСО ракеты аналогичная невозможная история с неодинаковым временем в ИСО, но на конечный результат она не повлияла.

Космонавт на носу ракеты на финише зафиксирует время :

1.16 \ 2.00.

Как видите, одновременности в разных ИСО не получается.