2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Операция "Ы"
Сообщение18.09.2013, 02:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Решите систему уравнений $$\begin{cases} x^2-yz=a
\\ y^2-zx=b
\\ z^2-xy=c
\end{cases}$$ в действительных числах $x,y,z$. Рассмотреть все возможные значения параметров $a,b,c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция "Ы"
Сообщение18.09.2013, 06:59 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
$ay+bz+cx=0$ и $az+bx+cy=0$ получаются сразу. Ну а дальше - всё прозрачно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция "Ы"
Сообщение18.09.2013, 07:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Надеюсь, $a$, $b$, $c$ считаются вещественными :-) Если система разрешима, то $a+b+c \geqslant 0$. Если $a+b+c=0$, то $x=y=z$ и $a=b=c=0$. Пусть $a+b+c>0$. Здесь можно рассмотреть два случая: 1) $a=b=c$ и 2) среди $a$, $b$, $c$ есть различные. В случае 2) будет два решения (Maple говорит), а в случае 1) --- бесконечно много (выписывать лень).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция "Ы"
Сообщение23.09.2013, 05:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Функция $\operatorname{\text{Ы}}(x,y,z)=\frac 1 {\sqrt[3] {(x+y+z)((x-y)^2+(y-z)^2+(z-x)^2)/2}} \Big(x^2-yz,y^2-zx,z^2-xy\Big)$ - инволюция в области определения, т.е. $\operatorname{\text{Ы}}(\operatorname{\text{Ы}}(x,y,z))=(x,y,z)$.

nnosipov в сообщении #764947 писал(а):
Надеюсь, $a$, $b$, $c$ считаются вещественными :-) Если система разрешима, то $a+b+c \geqslant 0$. Если $a+b+c=0$, то $x=y=z$ и $a=b=c=0$. Пусть $a+b+c>0$. Здесь можно рассмотреть два случая: 1) $a=b=c$ и 2) среди $a$, $b$, $c$ есть различные. В случае 2) будет два решения (Maple говорит), а в случае 1) --- бесконечно много (выписывать лень).
Странный какой-то Ваш Maple. Более сложный случай решил (если верить Вам на слово), а более простой - нет.
Для случая $a=b=c=t$, $t>0$ общее решение задаётся формулой $$(x,y,z)=\pm 2 \sqrt{\frac t 3}\left(\cos \varphi, \cos \left(\varphi+\frac {2\pi} 3 \right), \cos \left(\varphi+\frac {4\pi} 3 \right)\right) .$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция "Ы"
Сообщение23.09.2013, 06:43 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Dave в сообщении #766817 писал(а):
Странный какой-то Ваш Maple.
Вот что я набрал
Код:
solve({x^2-y*z=t,y^2-z*x=t,z^2-x*y=t},{z,y,z});
и получил
Код:
{y = RootOf(_Z^2+x*_Z+x^2-t), z = -RootOf(_Z^2+x*_Z+x^2-t)-x}
Это надо было бы причесать (и вообще понять, что здесь Maple сделал), но я не смог себя заставить.

Вообще задача для школьников хорошая. Мне показалось, что здесь будут корни каких-нибудь узнаваемых кубических уравнений, например как в системе
$$
\left\{
 \begin{array}{l}
 y=x(4-x),\\
 z=y(4-y),\\
 x=z(4-z).
 \end{array}
 \right.
$$
Но оказалось иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция "Ы"
Сообщение23.09.2013, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Dave в сообщении #764925 писал(а):
Рассмотреть все возможные значения параметров $a,b,c$.


Задача есть в Кречмар В.А. Задачник по алгебре (Параграф 5, задача 26.)

(Оффтоп)

Я по этому задачнику готовился для поступления в ВУЗ, и надо же, одна из задач по математике письменно попалась из него, что существенно повлияло на итоговую оценку. :oops:
А эта задача зрительно показалась мне очень знакомой. Порылся и нашёл :wink:

Там из решения следует, что для вещественности $x,y,z$ необходимо и достаточно
$$\lambda ^{ - 2} =a^3+b^ 3+c^3-3abc при вещественных $\lambda,a,b,c$
А из него следует необходимое и достаточное условие:
$a+b+c>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операция "Ы"
Сообщение23.09.2013, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Коровьев в сообщении #766956 писал(а):
Задача есть в Кречмар В.А. Задачник по алгебре (Параграф 5, задача 26.)
...
А из него следует необходимое и достаточное условие:
$a+b+c>0$
Ошибается этот Ваш Кречмар. Один случай таки упустил. Как заметил выше nnosipov, случай $a=b=c=0$ также даёт группу решений $x=y=z$. Так что хорошо, что на экзамене попалась не эта задача :lol: .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Null


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group