2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 21:23 


03/08/13
54
Встретил такую конструкцию: $$\frac{\partial \overrightarrow{V}}{\partial t}+\left(\overrightarrow{V} \nabla\right)\overrightarrow{V}=-\frac{1}{\rho}\nabla\overrightarrow{P}$$
В $\mathbb E^3$ с декартовой системой координат будет выглядеть так: $$\frac{\partial \overrightarrow{V}}{\partial t}+V_x\frac{\partial V_x}{\partial x}+V_y\frac{\partial V_y}{\partial y}+V_z\frac{\partial V_z}{\partial z}=-\frac{1}{\rho}\left(\frac{\partial P}{\partial x}\overrightarrow{i}+\frac{\partial P}{\partial y}\overrightarrow{j}+\frac{\partial P}{\partial z}\overrightarrow{k}\right)$$
Первое слагаемое в левой части - вектор, три следующих - скаляры, но, насколько я знаю, операция сложения вектора со скаляром в математике не определена. Подозреваю что я как-то неправильно раскрыл выражение $\left(\overrightarrow{V} \nabla\right)\overrightarrow{V}$. Прошу указать на ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Там ведь скобка во втором слагаемом. Может, оператор, обозначенный этой скобкой, применяется к каждой компоненте вектора $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
$$\frac{\partial\vec V}{\partial t}+V_x\frac{\partial\vec V}{\partial x}+V_y\frac{\partial\vec V}{\partial y}+V_z\frac{\partial\vec V}{\partial z}=-\frac 1{\rho}\left(\frac{\partial P}{\partial x}\vec{\imath}+\frac{\partial P}{\partial y}\vec{\jmath}+\frac{\partial P}{\partial z}\vec k\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Someone в сообщении #766757 писал(а):
$$\frac{\partial\vec V}{\partial t}+V_x\frac{\partial\vec V}{\partial x}+V_y\frac{\partial\vec V}{\partial y}+V_z\frac{\partial\vec V}{\partial z}=-\frac 1{\rho}\left(\frac{\partial P}{\partial x}\vec{\imath}+\frac{\partial P}{\partial y}\vec{\jmath}+\frac{\partial P}{\partial z}\vec k\right)$$

Вот-вот, это я и имела в виду. Просто с телефона трудно формулы вставлять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 22:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

а я вот гидродинамику давно и прочно забыл, потому долго и не мог сообразить, что давление -- ну никак не может быть вектором, и вообще что к чему...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ewert в сообщении #766764 писал(а):

(Оффтоп)

а я вот гидродинамику давно и прочно забыл, потому долго и не мог сообразить, что давление -- ну никак не может быть вектором, и вообще что к чему...

(Оффтоп)

Почему не может? Куда-то же оно направлено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
torn в сообщении #766749 писал(а):
Подозреваю что я как-то неправильно раскрыл выражение $\left(\overrightarrow{V} \nabla\right)\overrightarrow{V}$.

В скобках вектор на вектор. Получается скаляр. Потом умножается на вектор - получается вектор.

Скалярный оператор $(\vec{V}\nabla)=V_x\tfrac{\partial}{\partial x}+V_y\tfrac{\partial}{\partial y}+V_x\tfrac{\partial}{\partial x}$ также обозначается $(\vec{V}\operatorname{grad}).$ Он имеет смысл производной по направлению (от скаляра или от вектора) в случае, если $\vec{V}$ - единичный вектор направления. Если же длина $\vec{V}$ другая, то он имеет значение $(\vec{V}\nabla)=\mathopen{|}\vec{V}\mathclose{|}\,\tfrac{\partial}{\partial \vec{V}}.$ При этом $\vec{V}$ может быть как постоянной величиной, так и функцией - без разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 22:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #766767 писал(а):
Куда-то же оно направлено?

всюда; это ж гидродинамика, а не

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #766767 писал(а):
Почему не может? Куда-то же оно направлено?

Давление есть тензор 2 ранга: его произведение на площадку (её можно задать ковектором) даёт вектор силы (ну, или ковектор силы, смотря как нам нравится). В жидкости и газе этот тензор шаровой, и может быть заменён скаляром. Сила всегда нормальна площадке, и от ориентации площадки не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 23:15 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Munin,
а про скалярный оператор $ \vec{V}\operatorname{grad} $, который не $\operatorname{div}\vec{V} $ где можно посмотреть ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 23:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #766780 писал(а):
В жидкости и газе этот тензор шаровой, и может быть заменён скаляром.

Об том и речь. С одной оговоркой лишь: не может, а обязан.


-- Пн сен 23, 2013 00:27:06 --

Neos в сообщении #766782 писал(а):
а про скалярный оператор $ \vec{V}\operatorname{grad} $, который не $\operatorname{div}\vec{V} $ где можно посмотреть ?

А нигде, достаточно просто подумать. Начнём с того, что первый вариант есть воистину дифоператор, второй же -- отнюдь (исключая тривиальщину). Далее, небесполезно тупо присмотреться, что (в принципе!) могло бы означать значкосочетание в первом случае, и что -- во втором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 23:31 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #766780 писал(а):
Давление есть тензор 2 ранга: его произведение на площадку (её можно задать ковектором) даёт вектор силы

это на самом деле определение не давления, а тензора напряжений. Давление это скаляр.
Munin в сообщении #766780 писал(а):
В жидкости и газе этот тензор шаровой, и может быть заменён скаляром.

Тензор напряжений шаровой только в идеальной жидкости (по определению идеальной жидкости) и выглядит он в ней так: $p_{ij}=-pg_{ij}$, где $p$ давление. Для вязкой жидкости тензор напряжений шаровым уже не является. Однако в стартовом посте речь идет именно об идеальной жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 23:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Neos в сообщении #766782 писал(а):
скалярный оператор $ \vec{V}\operatorname{grad} $, который не $\operatorname{div}\vec{V} $
Второе вообще не оператор — ведь это результат применения оператора $\operatorname{div}$ к $\vec V$.

Дифференциальный оператор $aB$, где $B$ — дифференциальный оператор, а $a$ — какая-то штуковина, определяют как оператор, полученный формальным умножением $a$ на $B$. Например, $2\frac d{dt}$ — это дифференцирование по $t$, результат которого умножается на 2, $\vec A\cdot\frac d{dt}$ — это дифференцирование, результат которого скалярно умножается на $\vec A$. Пока всё просто, потому что $\frac d{dt}$ «имеет одну координату». А вот $\vec A\cdot\nabla$ — это $(A_x, A_y, A_z)\cdot\left( \frac{\partial}{\partial x}, \frac{\partial}{\partial y}, \frac{\partial}{\partial z} \right)$. Формально умножаем и получаем $A_x\frac{\partial}{\partial x} + A_y\frac{\partial}{\partial y} + A_z\frac{\partial}{\partial z}$, и лишь потом действуем на всякие векторы.

UPD: Было неправильно скалярно умножено. Теперь правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #766783 писал(а):
С одной оговоркой лишь: не может, а обязан.

Вечно вы требуете от окружающих большего, чем они вам по факту должны...

Oleg Zubelevich в сообщении #766786 писал(а):
Тензор напряжений шаровой только в идеальной жидкости... Для вязкой жидкости тензор напряжений шаровым уже не является.

Ценное замечание. Однако, и в вязкой жидкости он может быть шаровым... когда жидкость неподвижна :-) Подозреваю, возможны целые классы течений вязкой жидкости, в которых он остаётся шаровым. Такая задача может быть интересна Oleg Zubelevich.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение22.09.2013, 23:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Neos, вы, кстати, в курсе некоммутативности «умножения» на $\nabla$?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group