2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 17:57 
the_jack в сообщении #766662 писал(а):
зачем нужно строить интервал, если мат. ожидание можно найти точно по ЗБЧ?

Вы уверены, что Вам удастся обработать выборку бесконечно большого объёма (да и просто получить её)?

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:01 
Читайте сообщения ранее. Естественно не получится, приходится иметь дело с конечными выборками и строить доверительные интервалы. Вся это бесполезное дискуссия началась с того, что один гражданин заявил, что построить можно только в случае асимптотики, что и так очевидно из-за ЗБЧ.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:10 
the_jack в сообщении #766666 писал(а):
один гражданин заявил, что построить можно только в случае асимптотики, что и так очевидно из-за ЗБЧ.

Один гражданин имел в виду, что выборочное среднее -- это некоторая статистика, распределение которой, разумеется, зависит от распределения генеральной совокупности. Соответственно, и доверительного интервала не получить, не зная этого распределения. И только в пределе можно найти приближённое распределение (и, соответственно, приближённый доверительный интервал), и можно именно согласно ЦПТ, но отнюдь не ЗБЧ, который к делу вообще не относится.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:14 
ммм, а что Вы против ЗБЧ имеете в предельном случае? Распределение он не помогает найти, конечно, но мат. ожидание можно узнать с помощью него, а в этом и стоит исходная задача - оценить мат. ожидание.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:15 
the_jack в сообщении #766673 писал(а):
а в этом и стоит исходная задача - определить мат. ожидание.

С какой точностью определить?

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:18 
Оценить с точностью 1- $\varepsilon$. Предположим 97%.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:25 
the_jack в сообщении #766678 писал(а):
Оценить с точностью 1- $\varepsilon$. Предположим 97%.

Это не точность. Но не важно: какое отношение ЗБЧ имеет к этому эпсилону?

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:30 
Никакого. ЗБЧ имеет отношение к точному нахождению мат. ожидания в предельном случае.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:38 
the_jack в сообщении #766683 писал(а):
Никакого. ЗБЧ имеет отношение к точному нахождению мат. ожидания в предельном случае.

Допустим. Так какие же тогда у Вас претензии к "одному гражданину"? Он ровно это и сказал -- что никакого.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:47 
Один гражданин сказал про построение доверительных интервалов в предельном случае, что не является нужным, так как зачем нужы интервальные оценки на мат. ожидание, если его точно можно найти по ЗБЧ! Ведь именно такая задача стояло в начале - оценить мат. ожидание. И если это можно сделать точно, то кому к черту нужны доверительные интервалы??

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:49 
the_jack в сообщении #766691 писал(а):
зачем нужы интервальные оценки на мат. ожидание, если его точно можно найти по ЗБЧ!

За сколько лет можно?

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:52 
А за сколько лет можно построить доверительный интервал в предельном случае?

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:55 
the_jack в сообщении #766693 писал(а):
А за сколько лет можно построить доверительный интервал в предельном случае?

Доверительный интервал не строится для предельного случая -- строится предельное выражение для доверительного интервала.

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 18:57 
Можете поподробнее пояснить?

 
 
 
 Re: Доверительный интервал для среднего
Сообщение22.09.2013, 20:59 
Посмотрел определение асимптотически доверительного интервала http://compscicenter.ru/sites/default/f ... ture04.pdf - ну так там тоже используется бесконечный объем выборки. Соответственно, мне непонятны ваши негативные высказывания и претензия про ЗБЧ и другое

 
 
 [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group