2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 11:08 


20/09/13
8
rustot в сообщении #766085 писал(а):
оно лишь изменяет траекторию уже движущегося заряда без изменения модуля скорости, а как у вас притянуть куда-то ионы оно не может

Почему-же в МГД генераторе может, а здесь не может. Тут по сути тот же МГД генератор здесь есть рабочая среда с движущимися заряженными ионами, магнитное поле и анод с катодом, различие от МГД генератора только в том что на МГД генераторе движение ионов происходит прямолинейно, а у нас по кругу. Но если мысленно представить маленький сегмент этого круга, то в нем мы имеем полную копию МГД генератора. Все процессы должны протетать аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 12:38 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
в мгд генераторе заряды двигающиеся механической силой в одном направлении, в магнитном поле сворачивают в другом. положительные в одну сторону а отрицательные в другую. магнитное поле не меняет величину скорости, меняет лишь ее направление. вы бы все таки попытались изучить базовые явления, а не пытаться искать аналогии, не зная базы вы и аналогии неправильно понимаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 14:15 


20/09/13
8
В магнитном поле заряды двигающиеся в одном направлении получают момент от магнитного поля в другом направлении и поэтому отклоняются. Кто вам сказал что при этом их скорость не может измениться? Это раз. Второе где я писал что в нашем случае ионы должны получать дополнительную скорость движения? Я такого не писал. Ионы здесь тоже просто отклоняются от своей траектории либо в сторону анода либо в сторону катода в зависимости от заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 14:36 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Sadvin в сообщении #766187 писал(а):
Кто вам сказал что при этом их скорость не может измениться?


модуль скорости не может измениться, только направление. это элементарная арифметика, ускорение направленное перпендикулярно скорости не может изменить ее величину. а сила со стороны магнитного поля (а значит и ускорение) направлена именно перпендикулярно скорости заряда

Sadvin в сообщении #766187 писал(а):
Ионы здесь тоже просто отклоняются от своей траектории либо в сторону анода либо в сторону катода в зависимости от заряда.


для этого они должны откуда то сначала получить скорость перпендикулярно линии, соединяющей анод и катод, причем все в одну сторону. хаотическое тепловое движение с нулевой средней скоростью для этого не подойтет, потому-что приведет к хаотичному же изменению направления скорости, в среднем нулевому

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 15:07 


20/09/13
8
rustot в сообщении #766196 писал(а):
модуль скорости не может измениться, только направление

Опять вы за свое. С чего это вдруг? А если импульс от магнитного поля будет направлен по ходу или против движения? Вы слыхали про ускорители частиц в магнитном поле? А если направлен перпендикулярно, то существует правило сложения векторов, надеюсь вы в школе проходили?

rustot в сообщении #766196 писал(а):
для этого они должны откуда то сначала получить скорость перпендикулярно линии, соединяющей анод и катод, причем все в одну сторону

конечно они получают этот момент силы от магнитного поля, причем находясь в разных точках по окружности они имеют каждый раз новое направление движения а именно по касательной этой окружности, а магнитное поле в каждый отдельный момент будет давать импульс движения направленный перпендикулярно движению в этот момент, то есть: либо к центру либо к периферии в зависимости от заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 15:30 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Sadvin в сообщении #766204 писал(а):
А если импульс от магнитного поля будет направлен по ходу или против движения?


этого не может быть по определению магнитного поля.

Sadvin в сообщении #766204 писал(а):
Вы слыхали про ускорители частиц в магнитном поле?


слышал. магнитное поле в них не ускоряет частицу. ускоряет электрическое, а магнитное делает траекторию замкнутой

Sadvin в сообщении #766204 писал(а):
А если направлен перпендикулярно, то существует правило сложения векторов, надеюсь вы в школе проходили?


вот и посчитайте по правилу сложения векторов $\vec{v}+\vec{a} dt$ если $\vec{a}$ и $\vec{v}$ перпендикулярны. получите движение с постоянной скоростью по траектории радиусом $v^2/a$

Sadvin в сообщении #766204 писал(а):
конечно они получают этот момент силы от магнитного поля, причем находясь в разных точках по окружности они имеют каждый раз новое направление движения а именно по касательной этой окружности, а магнитное поле в каждый отдельный момент будет давать импульс движения направленный перпендикулярно движению в этот момент, то есть: либо к центру либо к периферии в зависимости от заряда.


то есть стремясь увеличить или уменьшить радиус траектории. но никак не перпендикулярно ей вдоль линий магнитного поля

не совершает магнитное поле работу над зарядом. неспособно. а для того чтобы ион против сил поля добрался до электрода над ним нужно совершить работу. эту работу может совершить только какая-то дополнительная сила, а все что может сделать магнитное поле - изменить направление созданного этой силой импульса

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 17:23 


20/09/13
8
Вы очень убедительны, но вы сами пишете
rustot в сообщении #766216 писал(а):
все что может сделать магнитное поле - изменить направление созданного этой силой импульса

то есть магнитное поле по аналогии с машиной является просто рулем, а двигается машина за счет мотора. Так почему тогда наша частица не отклонится к аноду если руль туда повернут? А необходимую работу выполнит движущаяся вокруг частицы среда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 18:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Sadvin в сообщении #766249 писал(а):
А необходимую работу выполнит движущаяся вокруг частицы среда.


ну если вы над средой выполните работу, то среда выполнит ее над зарядом, а магнитное поле развернет ее куда надо. сама по себе среда с чего будет куда-то двигать заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение21.09.2013, 19:26 


20/09/13
8
Ну так над средой работа выполнялась когда установка раскручивалась, теперь среда подтолкнет заряженные ионы, но сама выполнит работу. Это будет заметно по падению скорости раскрутки, мотор это падение скорости скомпенсирует выполнив работу над средой. Все вроде-бы нормально должно работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение25.10.2013, 09:05 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Может в Японии эти генераторы уже запустили в серию?

http://www.youtube.com/watch?v=pfuu_RQ-AsY

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение03.08.2014, 15:40 


03/08/14
1
Патент Студенникова в 2002 году. Собран в 2011 году и 2014
02143.ru http://ris.cc.ua

http://www.youtube.com/watch?v=Q6OCd5xpeiE

Как собрать и в чем смысл
http://www.youtube.com/watch?v=OnRZrKGg ... e=youtu.be
Пошаговые чертежи, фото
http://photoshare.ru/office/album.php?id=399473

К примеру здесь показан хим. процесс от электричества с соленой водой. Если создать условия большого протекания воды или других жидкостей+ток, то получиться результат выделения

https://www.youtube.com/watch?v=kiTzunn ... v9&index=7
ВЕСЬ ПРОЦЕСС НАУЧНЫМ ЯЗЫКОМ (полный текст в чертежах)

В результате проведенных работ изобретено и патентуется по системе РСТ (международная заявка RU98/00190 от 07.10.97 г., российский патент №2174162 от 27.09.2001 г.) простое высокопроизводительное устройство для разложения воды и производства из нее беспрецедентно дешевого водорода методом гравитационного (инерционного) электролиза раствора электролита, получившее название "электроводородный генератор (ЭВГ)".

Кроме того, в процессе разложения воды этим способом, подведенная к приводу ЭВГ избыточная механическая энергия может быть на 80 % снова преобразована в электроэнергию, которая затем используется любым потребителем на нужды внешней полезной нагрузки. Расчетный удельный расход энергии на производство газообразного водорода составляет 14,42 МДж×м³. Поскольку в процессе в основном используется дармовая теплота и дешевая вода, то стоимость производства кубометра водорода снижается до 0,0038 $

Физическая сущность рабочего процесса ЭВГ весьма проста, полностью экспериментально доказана и является логическим развитием известных физических опытов Толмена и Стюарта, осуществленных ими в 1916 году. Известно, что электролит при растворении диссоциирует на ионы, которые гидратируются молекулами воды. В результате вокруг них образуются гидратные оболочки различной прочности. Энергия взаимодействия гидратированных разноименных ионов друг с другом резко уменьшается и становится близкой энергии броуновского движения молекул воды. Если концентрированный раствор диссоциированного электролита, имеющего значительную разницу масс аниона и катиона, поместить в сильное искусственное гравитационное (инерционное) поле, например, вращать его в емкости ЭВГ (расчетная частота вращения для различных электролитов и параметров устройства 1500-40000 об/мин), то ионы будут отчасти сепарироваться.

Тяжелые ионы, воздействуя друг на друга своим электрическим полем, смещаются к периферии емкости. Крайние прижмутся к ее внутренней поверхности и создадут пространственный концентрационный электрический потенциал. При этом результирующая центробежная сила, действующая на прижатые к аноду ионы (анионы) разрушит их гидратные оболочки, как наиболее слабые. Легкие ионы менее отзывчивы к гравитации и окружены более прочными оболочками, поэтому не могут полностью отдать тяжелым ионам свои молекулы гидратной воды. В силу этих обстоятельств они сосредоточатся над тяжелыми ионами и в области оси вращения (у катода), образуя электрический потенциал противоположного знака. Напряженность электрического поля достигнет нескольких десятков тысяч вольтметр. Свободные электроны в аноде под действием пространственного (объемного) заряда анионов переместятся на катод (свойство цилиндра Фарадея).

При достижении необходимой минимальной (пороговой) частоты вращения емкости с данным электролитом и принятыми конструктивными параметрами устройства, т.е. критической величины электрических потенциалов на электродах, равновесие зарядов нарушится. Электроны выйдут из катода и ионизируют молекулы гидратных оболочек, а те передадут заряды катионам. Иначе говоря, как бы произойдет пробой своеобразного электролитического конденсатора и начнется разряд ионов с образованием на катоде свободного водорода, а на аноде кислорода и анодных газов (осадка). Напряжение (разность потенциалов) электрического тока будет зависеть от скоростей химических реакций на катоде и аноде.

Таким образом, вследствие действия физического принципа обратимости энергии гравитационное поле породит энергетически адекватное ему электрическое поле, которое преодолеет энергию гидратации и осуществит электролиз. Этот процесс протекает с поглощением раствором через теплообменник теплоты и требует постоянного разбавления его водой до начальной концентрации. Его принципиальная энергетическая схема во многом схожа со схемой традиционного электролиза, но в ней не применяется внешний дорогостоящий электрический ток, а используется более дешевая теплота окружающей среды или иных источников.

В растворе
HBrO3 → H+ + BrO3- или, например, H2O + SO2+ 0,5O2 →H2SO4

H2SO4 → 2H++ SO4-2

На катоде
2H+ + 2е- → H2↑

На аноде
2BrO3- - 2е- → 0,5O2 ↑ + Br2O5 или SO4-2 - 2e → SO2↑ + O2↑

В прианодном пространстве реакция осадка с гидратной водой

Br2O5 + H2O → 2HBrO3 или H2O + SO2 → H2SO3

HBrO3 → H+ BrO3-

H2 SO3 → 2H+ + SO3-2

Здесь следует отметить четыре весьма существенные особенности инерционного электролиза.

Во-первых, работа механического инерционного поля, затрачиваемая им на осаждение молекул воды, легких и особенно тяжелых ионов, практически полностью восполняется кинетической энергией всплывающих к оси емкости водорода, кислорода и анодных газов, поскольку их плотность меньше, чем плотность раствора. В результате сумма моментов количества движения начальных и конечных продуктов электролиза становится близкой нулю, т.е. механическая работа в растворе почти не производится. Она в ЭВГ затрачивается в основном только на его приводе против сил трения. Этот фактор позволяет создать генератор с очень высоким КПД. Анодный осадок и всплывшие газы вступают во вторичные химические реакции с водой и кислородом, образуя исходный состав раствора.

Во-вторых, интенсивное самоохлаждение раствора обеспечивает условия для поглощения им тепла из окружающей среды или от других источников на компенсацию эндотермического эффекта реакции разложения воды , т.е. работу в режиме высокоэффективного теплового насоса.

В-третьих, он способен вырабатывать постоянный электрический ток на внешней нагрузке в том случае, если частота вращения емкости будет больше минимально необходимой (пороговой). Тогда ЭВГ проявляет свойства электрогенератора с вольт-амперной характеристикой конденсаторного типа (напряжение на зажимах прямо пропорционально внешней нагрузке).

В-четвертых, ЭВГ одновременно в одном аппарате совмещает и выполняет функции сразу двух устройств - электрогенератора постоянного тока и электролизера.

И наконец, использование в процессе получения водорода дармовой теплоты окружающей среды, теплопотерь промышленных, энергетических установок или транспортных средств и дешевой воды резко уменьшает стоимость производства этого газа. Все эти особенности обеспечивают инерционному электролизу несравненно более высокую эффективность, а, следовательно, большую экономичность.

Электроводородный генератор конструктивно прост, органично вписывается в компоновку различных силовых двигательных установок транспортных средств, например, автомобиля, автобуса, сельхозмашины, тепловоза или трактора и хорошо с ними агрегатируется, особенно с тепловыми турбинами. При этом, наряду с решением основной технико-экономической задачи, обусловленной двукратным повышением топливной экономичности за счет полезного использования теплопотерь ДВС, а в результате снижения его токсичности и увеличения общего КПД до 68-70 %, создается предпосылка для разработки уже в ближайшем будущем принципиально нового, более совершенного транспортного средства - массового электромобиля с большим запасом хода, работающего на тепломеханическом источнике тока.

ХЕМОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ГРАВИТОЛИЗ

Цикл преобразования тепла в электрохимические формы энергии в ЭВГ основан на гравитационной сепарации тяжёлых и лёгких ионов в быстро вращаемом растворе электролита. Например, в водном растворе бромноватой кислоты (НBrO3) соотношение масс образующихся ионов Н+/BrO3- составляет 1/128 (без учёта сольватных оболочек). При достаточно высокой инерционной "перегрузке" во вращающемся реакторе-центрифуге тяжёлые отрицательные ионы BrO3- будут отбрасываться ("тонуть") на периферию, а лёгкие протоны Н+ - вытесняться ("всплывать") к оси вращения. Далее, достигнув стенок реактора (BrO3-) или его центральной оси (Н+), соответствующие ионы разряжаются, отдавая соответствующим электродам свой заряд, поступающий далее во внешнюю цепь, и выделяя "электролизные" газы – Н2 и О2 на центральном и периферийном электродах по схеме: Н++Н+=Н2-2е- (катод); и BrO3-+BrO3- =Br2O5 + ЅО2 +2е-, Br2O5 +Н2О =2НBrO3 (анод). Подводимая из окружающей среды теплота – постоянно компенсирует электрохимическую работу реактора-центрифуги по гравитолизу воды. Таким образом, в цикле ЭВГ расходуется вода-растворитель, а выделяются водород, кислород и электроэнергия – только за счёт рассеянного тепла. На привод вращения реактора-центрифуги затрачивается лишь малая часть генерируемой электроэнергии, в основном, на компенсацию сил трения в подшипниках.

Наибольший эффект саморазделения зарядов в центробежном гравитолизе, следует ожидать от растворов аммиака с тяжёлыми металлами: Rb, Cs, Eu, Yb, Pb, некоторых заряженных комплексов металлов и пр

Разбавленные растворы металлов в аммиаке имеют характерную синюю, а концентрированные – медно-бронзовую окраску. Давление пара растворителя-аммиака над растворами значительно снижается, а вязкость аммиачных растворов меньше водных электролитов примерно на порядок. В аммиаке растворяются также щелочноземельные металлы, Аl, Eu, Yb, некоторые интерметаллиды (Na4Pb9 [2]) и пр. В отсутствии кислорода и света сольватированные электроны могут сохраняться в растворах месяцами.

Читать полностью: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7494.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение03.08.2014, 18:38 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Да знаем мы этот патент давно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроводородный генератор (ВД II рода)
Сообщение17.12.2022, 23:23 
Аватара пользователя


14/02/09

10
В центрифуге с воздухом возникает градиент температуры.

Экспериментальное обнаружение стационарных градиентов температур во вращающихся газах

Уровень вибрации ограничивал частоту вращения величиной 5000 об/мин, что соответствовало напряжённости поля центробежных сил на периферии камеры порядка 5*10^3g.
Перепад температуры 1.4К
удалена ссылка на лженаучный журнал

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.12.2022, 13:28 
Админ форума


02/02/19
2522
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: давно пора.


-- 18.12.2022, 13:34 --

 !  По итогам своей деятельности на форуме Прохор Отмотаев заблокирован за рекламу лженауки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group