Время

[alrid]

Возможно вопрос глупый, но т.к. я не физик, а пытливый ум не дает мне покоя, помогите с одним маленьким вопросом.

Допустим мы летим со скоростью света на планету до которой 10 световых лет.
Отправляясь в полет мы видим эту планету какой она была 10 лет назад. Здесь вроде как все понятно.

Допустим мы летели 1 год, а значит мы стали видеть эту планету какой она была уже 9 лет назад.
Но ведь мы были в пути 1 год, а значит планета на которую мы летим так же должна была состариться на 1 год.

Вот собственно вопрос какую планету мы увидим через год путешествия, которой 10 лет в прошлом или 9 лет в прошлом?

[venco]

Которой 10 лет в будущем. Хоть для космонавтов и пройдёт один год, на планете пройдёт 10 лет.

[alrid]

Ничего не понял. Космонавты через год увидят планету на 20 лет старше?

Свет от планеты идет 10 лет в момент отправки корабля. Значит планете "-10" лет
Через год свет от планеты должен будет идти 9 лет до корабля, т.к. расстояние сократилось на год, значит планете "-9" лет

Это хотя бы верно?

[Someone]

alrid в сообщении #765426 писал(а):

Допустим мы летим со скоростью света на планету до которой 10 световых лет.

Лететь со скоростью света нельзя. Только медленнее.

alrid в сообщении #765426 писал(а):

Допустим мы летели 1 год

Если расстояние в момент старта было 10 световых лет, а долетели мы за $1$ год по часам корабля, то можно рассчитать, что летели мы со скоростью $\frac{10}{\sqrt{101}}c\approx 0{,}995c$.

alrid в сообщении #765426 писал(а):

Вот собственно вопрос какую планету мы увидим через год путешествия, которой 10 лет в прошлом или 9 лет в прошлом?

Планете будет $\sqrt{101}\approx 10{,}05$ лет в будущем. То есть, от того момента, какой Вы её видели в момент старта, на планете пройдёт $10+\sqrt{101}\approx 20{,}05$ лет.

alrid в сообщении #765436 писал(а):

Через год свет от планеты должен будет идти 9 лет до корабля, т.к. расстояние сократилось на год, значит планете "-9" лет

Через "год" по каким часам?

[Утундрий]

alrid
Попытайтесь придать своим словам точный, поддающийся экспериментальному определению, смысл и удивитесь как мало останется от вопроса.

[Someone]

Забыл сказать, что временем ускорения и торможения пренебрегаем. Считаем, что корабль мгновенно разгоняется и мгновенно останавливается.

[venco]

А, понял. ТС спрашивает, что увидит космонавт через год полёта по часам планеты, т.е. пролетев 10% пути.
В таком случае он увидит на планете -8-й новый год. Через 5 лет полёта - нулевой новый год, а ещё через 5 лет, подлетая к планете, - десятый новый год (приблизительно). На ракете при этом времени пройдёт мало.

[alrid]

Попытаюсь придать своим словам точный, поддающийся экспериментальному определению, смысл

Итак, космонавты отправляются в путь на планету находящуюся в 10 световых годах от старта.
Допустим один космонавт во время полета начинает визуальные наблюдения за туземцами на далекой планете, которым "-10 лет".

Во время полета космонавт будет видеть, как туземцы двигаются в 20 раз быстрее, чем если бы он остался на Земле и наблюдал бы за ними с Земли?

[venco]

alrid в сообщении #765448 писал(а):

Во время полета космонавт будет видеть, как туземцы двигаются в 20 раз быстрее, чем если бы он остался на Земле и наблюдал бы за ними с Земли?

Не обязательно в 20, но быстрее.

[Утундрий]

alrid в сообщении #765448 писал(а):

Итак, космонавты отправляются в путь на планету находящуюся в 10 световых годах от старта.
Допустим один космонавт во время полета начинает визуальные наблюдения за туземцами на далекой планете, которым "-10 лет".

Во время полета космонавт будет видеть, как туземцы двигаются в 20 раз быстрее, чем если бы он остался на Земле и наблюдал бы за ними с Земли?

Вот, с этим уже можно идти в банк считательное место и хорошенько там посчитать. Предлагаю начать с рисунка.

[alrid]

venco в сообщении #765445 писал(а):

А, понял. ТС спрашивает, что увидит космонавт через год полёта по часам планеты, т.е. пролетев 10% пути.
В таком случае он увидит на планете -8-й новый год. Через 5 лет полёта - нулевой новый год, а ещё через 5 лет, подлетая к планете, - десятый новый год (приблизительно). На ракете при этом времени пройдёт мало.

Нет не по часам планеты а по часам космонавтов.

[Someone]

Так с какой скоростью они летят? Не забывайте, что скорость должна быть меньше скорости света.

[Утундрий]

Someone в сообщении #765457 писал(а):

с какой скоростью они летят?

Сами же вычисляли... Год собственного на весь полёт, надо понимать.

P.S. Картинка:

[alrid]

[quote="Утундрий в [url=http://dxdy.ru/post765458.html#p765458]
Сами же вычисляли... Год собственного на весь полёт, надо понимать.[/quote]


Нет не год на полет, ведь нельзя же 10 световых лет пролететь за 1 год.
На полет так же 10 лет. Ну или 10 лет или 1 месяц. Если скорость должна быть меньше скорости света.

[Someone]

Вообще-то, есть же эффект Доплера. Приближаясь к планете со скоростью $v$, космонавты будут видеть события на планете ускоренными в $\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}$ раз.

Утундрий в сообщении #765458 писал(а):

Сами же вычисляли... Год собственного на весь полёт, надо понимать.

Да, вычислил. Только я пришёл к выводу, что неправильно понял фразу

alrid в сообщении #765426 писал(а):

Допустим мы летели 1 год

как утверждение, что за год собственного времени космонавты долетели до планеты. Тогда скорость определяется однозначно. А если они ещё не долетели, то скорость становится свободным параметром.

alrid в сообщении #765459 писал(а):

Нет не год на полет, ведь нельзя же 10 световых года пролететь за 1 год.

По часам корабля можно долететь. По земным часам, разумеется, лететь придётся больше $10$ лет.