Некоторые следствия ТО

[Rus_57]

К примеру, свет, относительно наблюдателя имеет известную скорость. Согласно постулату о сокращении длины в плоскости, перпендикулярной движению света, расстояние, относительно самого света стремится к нулю. Другими словами свет, относительно самого себя, проходит любое расстояние мгновенно. Однако за это ему приходится пожертвовать одной мерностью пространства. Вспоминается мысленный опыт Эйнштейна с плоскими человечками...
Такие же релятивистские "превращения", должны иметь место в микромире. Ведь по сути материя представляет собой "очень плотно релятивистки упакованный" свет... Никакого Хигса, только геометрия, математика и причинно-следственная связь. Иначе вместо звезд мы бы видели едва серое небо.

[Sergey K]

а можно разумнее, членораздельнее и с формулами? в чем вопрос-то?

[Rus_57]

Sergey K в сообщении #763271 писал(а):

а можно разумнее, членораздельнее и с формулами? в чем вопрос-то?

Думаю вопросы сейчас появятся.

[Someone]

Rus_57 в сообщении #763274 писал(а):

Думаю вопросы сейчас появятся.

Ждём-с. Вы в первом сообщении понаписали кучу какой-то невнятицы. Сформулируйте, пожалуйста, в разумном виде и с формулами.

P.S. Никакого "мысленного опыта Эйнштейна с плоскими человечками" не знаю. Вы не путаете с фантастическим романом Эдвина Эббота "Флатландия"? Так он к теории относительности никакого отношения не имеет.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Someone в сообщении #763280 писал(а):

Никакого "мысленного опыта Эйнштейна с плоскими человечками" не знаю.

На то он и мысленный. :) Эйнштейн думал о нём, но никому не сказал.

[Rus_57]

Someone в сообщении #763280 писал(а):

Rus_57 в сообщении #763274 писал(а):

Думаю вопросы сейчас появятся.

Ждём-с. Вы в первом сообщении понаписали кучу какой-то невнятицы. Сформулируйте, пожалуйста, в разумном виде и с формулами.

P.S. Никакого "мысленного опыта Эйнштейна с плоскими человечками" не знаю. Вы не путаете с фантастическим романом Эдвина Эббота "Флатландия"? Так он к теории относительности никакого отношения не имеет.

Ничего я не путаю, такой опыт был.
Вы что хотите от меня формулы ОТО . Их пока нет у меня.

[Someone]

Rus_57 в сообщении #763284 писал(а):

Ничего я не путаю, такой опыт был.

Ссылку, пожалуйста, дайте. На работу Эйнштейна, где он этот опыт описывает.

Rus_57 в сообщении #763284 писал(а):

Вы что хотите от меня формулы ОТО

А Вы про ОТО? Я думал, пока дело СТО ограничится. Всё равно формулы и точные определения нужны: что такое, например, "расстояние относительно самого света" и прочее.

Rus_57 в сообщении #763264 писал(а):

Согласно постулату о сокращении длины в плоскости, перпендикулярной движению света, расстояние, относительно самого света стремится к нулю.

Нету такого постулата.

[Rus_57]

Заставили искать

Цитата:

Другая чарующая воображаемая конструкция, созданная Эйнштейном, подвергала сомнению наши представления о структуре Вселенной. Большинство полагает, что Вселенная — это бесконечное трехмерное “картезианское” пространство, прямыми линиями расходящееся в вечность. В противовес этим линейным построениям, Эйнштейн представил Вселенную органической формой, похожей на “моллюска”. Он задумал ряд увлекательных “мыслительных экспериментов”, подвергающих сомнению утверждение, что Вселенная безграничная и плоская.

Представьте себе существование в двухмерном пространстве. Плоские создания с плоскими приборами и с особыми плоскими жесткими измеряющими — прутиками‑усиками свободно передвигаются по плоскости. Ничто не существует для них за ее пределами: все происходящее с ними и с их плоскими “объектами” — единственная для них реальность. В этой Вселенной есть место для безграничного числа идентичных квадратов, сооруженных из прутиков, их поверхность безгранична.

А теперь представим себе еще одно двухмерное бытие, но пространство на этот раз расположено не в плоскости, а на сферической поверхности. Плоские существа со своими измерителями‑прутиками прекрасно подходят для обитания на такой поверхности и не в состоянии покинуть ее. Вся их обозримая Вселенная простирается исключительно на поверхности этой сферы. Способны ли эти существа измерить свою Вселенную и понять, что она плоская, и к тому же могут ли их прутики воспринять расстояние? Нет. Потому что при попытке осознать прямую линию у них получится кривая определенной длины, которую можно измерить. Точно так же у этой Вселенной есть определенная площадь, сравнимая с площадью квадрата, сооруженного из прутиков. Замечательным результатом подобного рассуждения будет признание факта определенности, но беспредельности этой Вселенной”.

-- 12.09.2013, 23:45 --

Rus_57 в сообщении #763264 писал(а):

Согласно постулату о сокращении длины в плоскости, перпендикулярной движению света, расстояние, относительно самого света стремится к нулю.

Нету такого постулата.[/quote]

И этого тоже нет. А что тогда есть?

Хотелось бы услышать мнения по-существу.

[Someone]

Я просил ссылку на работу Эйнштейна, а не цитату из популярного сочинения неизвестного автора. Чтобы убедиться, что "опыт" придумал именно сам Эйнштейн, и не неизвестный мне популяризатор.

-- Чт сен 12, 2013 21:50:00 --

Rus_57 в сообщении #763291 писал(а):

И этого тоже нет. А что тогда есть?

Дык, возьмите учебник по СТО и почитайте, что там есть и чего нет. А то пишете бессмыслицу какую-то.

Rus_57 в сообщении #763291 писал(а):

Хотелось бы услышать мнения по-существу.

По существу чего? Если Вы имеете в виду своё первое сообщение, так там либо какие-то выдумки, не имеющие отношения ни к СТО, ни к ОТО, либо вообще бессмыслица.

[Rus_57]

Someone в сообщении #763297 писал(а):

По существу чего? Если Вы имеете в виду своё первое сообщение, так там либо какие-то выдумки, не имеющие отношения ни к СТО, ни к ОТО, либо вообще бессмыслица.

Вообще-то любая ТО, довольно нетривиальная вещь

[Sergey K]

увы, членораздельнее не будет. слишком не граммотный троль

[Munin]

Ну, это не совсем бессмыслица. Если пытаться понять фотоны, рассматривая ИСО быстро движущейся частицы, и далее предельный переход $v\to c,$ то действительно получается что-то похожее.

Но надо при отдавать себе полный отчет, что это всё "на пальцах" и неточно, а точно - ИСО фотона не существует, а математические преобразования при $v=c$ дают для некоторых величин то ноль, то бесконечность - то есть, интерпретация у них может вообще отсутствовать. На фотон можно смотреть со стороны, но нельзя поставить себя на место фотона.

[Rus_57]

Munin в сообщении #763342 писал(а):

На фотон можно смотреть со стороны, но нельзя поставить себя на место фотона.

Я знал, что так нельзя, поэтому только гипотетически наделил фотон такой способностью, с целью продемонстрировать результат подобного допущения.

[Munin]

Ну вот даже гипотетически нельзя (кроме как в указанном мной смысле, тоже ущербном).

[quanto]

Munin в сообщении #763342 писал(а):

ИСО фотона не существует, а математические преобразования при $v=c$ дают для некоторых величин то ноль, то бесконечность - то есть, интерпретация у них может вообще отсутствовать. На фотон можно смотреть со стороны, но нельзя поставить себя на место фотона.

И физиков это устраивает? Какая-то вещь-в-себе этот ваш фотон