2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип эквивалентности
Сообщение16.08.2007, 23:57 
Заблокирован


16/07/07

166
Калининград
Хочу еще раз остановиться на утверждении «Котофеича»:

На примере движения ускоренного заряда показано, что инерциальная система отсчета, в которой имеется однородное статическое гравитационное поле с напряженностью , физически неэквивалентна равномерно ускоренной системе отсчета, движущейся с ускорением , относительно инерциальной системы отсчета.

Итак, в некоторой инерциальной системе отсчета фиксируется гравитационное действие на пробные тела и это действие таково, что в наблюдаемой пространственной локальности объявляется «однородное статическое гравитационное поле с некоторой напряженностью».
Под напряженностью «Котофеич», скорее всего, подразумевал (отношение силы, действующей на пробное тело со стороны статического поля, к массе этого пробного тела) ускорение, с которым наблюдается динамика пробных тел в заданном статическом гравитационном поле.
Кроме того, в той же системе отсчета фиксируется некое пробное тело со связанной с ним системой отсчета, обладающее неким зарядом, и это пробное тело объявляется движущимся равномерно ускорено.
По условию утверждения, в общем-то, полу-вопрошается – по одним ли физическим закономерностям развивается наблюдаемая динамика тел?

На уровне классики, когда релятивистскими эффектами можно пренебречь, ответ прост – да, по одним. Положение существенно меняется, когда появляется необходимость в учете релятивистских эффектов.
На всякий случай напомню:
Напомню, что все наблюдается в некоторой «инерциальной системе отсчета», которая каким-то чудесным образом «изолирована» от «однородного статического гравитационного поля». Не страшно, одним кошачьим чудом больше, одним меньше …
Также напомню:
УСКОРЕНИЕ - величина, характеризующая быстроту изменения вектора скорости точки по его численному значению и направлению. При прямолинейном движении среднее ускорение равно отношению приращения скорости dv к промежутку времени dt, за который это приращение произошло: a = dv/dt.
Когда классика, арифметика проста:
V(t) = V(0) + dv(t)
А вот, когда скорости становятся сравнимыми с «с», положение существенно меняется, нет классического арифметического сложения:
\[
V(t) = (V_0  + dv(t))/(1 + \frac{{V_0 dv(t)}}{{c^2 }})
\]
Таким образом, из нашей «инерциальной системы отсчета» мы будем наблюдать наши пробные тела на условиях статичности гравитационного действия при релятивистских скоростях ускоряющимися уже не по классическому линейному закону равного ускорения, а по закону гиперболического тангенса. Точно таким же образом можно показать, что для равномерного ускорения пробное тело при релятивистских скоростях требуется заведомо нестационарное действие на него.
Просьба к современным физикам отвечать по старинке - по существу, без оскорблений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 13:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
О каком принципе эквивалентности идет речь?
Принцип эквивалентности ОТО Эйнштейна начинается с закона Галилея, что все тела падают с равными ускорениями. Правда, Котофеичь, как я понял, с такой трактовкой не совсем согласен.
Достоверно установлено, что ускорение свободного падения различных тел различны. У выверенных пар тел в экспериментах их сравнения на крутильных весах по методике Этвеша относительные отличия ускорений отмечаются в 8-м десятичном знаке. И эти эксперименты уже далеко не экзотика.
В США пошли дальше, они провели опыты с падением тел в вакуумной камере глубиной 120 метров. Принцип эквивалентности не подтвердился.
Результат сравнения единственной пары Брагинского платина-алюминий погоды не делает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 14:01 
Заблокирован


16/07/07

166
Калининград
Строго говоря, Вы правы в отношении "ускорения свободного падения" и это непосредственно следует даже из закона всемирого тяготения Ньютона, в котором, однако, фигурируют массы, а не состав.
Последнее Вам придется доказывать экспериментально. Без фактов все - набор слов.
Но я говорил не о галилеевской эквивалентности, а о релятивистской.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 15:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Переношу в Дискуссионный раздел[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 23:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Кравченко
Цитата:
Последнее Вам придется доказывать экспериментально. Без фактов все - набор слов.
Но я говорил не о галилеевской эквивалентности, а о релятивистской.

Почему именно мне?
Впервые отличие ускорений падения отметил в своих экспериментах Этвеш 100 лет назад. Экспериментально Вы можете проверить сами и довольно просто, загляните на мою тему =Индикатор цветных свойств массы= на этом форуме.

Релятивистский принцип эквивалентности – вот это и есть набор слов. Принцип эквивалентности он или есть, или его нет вообще. Если его нет в Галилеевском понимании, при чем тут релятивизм?
Если чисто формально, в релятивизме никакой эквивалентности быть не может, и Вы это доказали сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2007, 04:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Во всех нюансах этот вопрос поднимается на схожей теме
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... 2692be5f89

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2007, 08:35 
Заблокирован


16/07/07

166
Калининград
Вообще-то настоящий принцип эквивалентности совсем иной, чем его трактуют те или иные школы, направления, авторы. Он прост - модель должна быть эквивалентна оригиналу, применительно к физике - описание должно соответствовать действительности.
Все остальное - лабуда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group