2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип эквивалентности
Сообщение16.08.2007, 23:57 
Заблокирован


16/07/07

166
Калининград
Хочу еще раз остановиться на утверждении «Котофеича»:

На примере движения ускоренного заряда показано, что инерциальная система отсчета, в которой имеется однородное статическое гравитационное поле с напряженностью , физически неэквивалентна равномерно ускоренной системе отсчета, движущейся с ускорением , относительно инерциальной системы отсчета.

Итак, в некоторой инерциальной системе отсчета фиксируется гравитационное действие на пробные тела и это действие таково, что в наблюдаемой пространственной локальности объявляется «однородное статическое гравитационное поле с некоторой напряженностью».
Под напряженностью «Котофеич», скорее всего, подразумевал (отношение силы, действующей на пробное тело со стороны статического поля, к массе этого пробного тела) ускорение, с которым наблюдается динамика пробных тел в заданном статическом гравитационном поле.
Кроме того, в той же системе отсчета фиксируется некое пробное тело со связанной с ним системой отсчета, обладающее неким зарядом, и это пробное тело объявляется движущимся равномерно ускорено.
По условию утверждения, в общем-то, полу-вопрошается – по одним ли физическим закономерностям развивается наблюдаемая динамика тел?

На уровне классики, когда релятивистскими эффектами можно пренебречь, ответ прост – да, по одним. Положение существенно меняется, когда появляется необходимость в учете релятивистских эффектов.
На всякий случай напомню:
Напомню, что все наблюдается в некоторой «инерциальной системе отсчета», которая каким-то чудесным образом «изолирована» от «однородного статического гравитационного поля». Не страшно, одним кошачьим чудом больше, одним меньше …
Также напомню:
УСКОРЕНИЕ - величина, характеризующая быстроту изменения вектора скорости точки по его численному значению и направлению. При прямолинейном движении среднее ускорение равно отношению приращения скорости dv к промежутку времени dt, за который это приращение произошло: a = dv/dt.
Когда классика, арифметика проста:
V(t) = V(0) + dv(t)
А вот, когда скорости становятся сравнимыми с «с», положение существенно меняется, нет классического арифметического сложения:
\[
V(t) = (V_0  + dv(t))/(1 + \frac{{V_0 dv(t)}}{{c^2 }})
\]
Таким образом, из нашей «инерциальной системы отсчета» мы будем наблюдать наши пробные тела на условиях статичности гравитационного действия при релятивистских скоростях ускоряющимися уже не по классическому линейному закону равного ускорения, а по закону гиперболического тангенса. Точно таким же образом можно показать, что для равномерного ускорения пробное тело при релятивистских скоростях требуется заведомо нестационарное действие на него.
Просьба к современным физикам отвечать по старинке - по существу, без оскорблений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 13:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
О каком принципе эквивалентности идет речь?
Принцип эквивалентности ОТО Эйнштейна начинается с закона Галилея, что все тела падают с равными ускорениями. Правда, Котофеичь, как я понял, с такой трактовкой не совсем согласен.
Достоверно установлено, что ускорение свободного падения различных тел различны. У выверенных пар тел в экспериментах их сравнения на крутильных весах по методике Этвеша относительные отличия ускорений отмечаются в 8-м десятичном знаке. И эти эксперименты уже далеко не экзотика.
В США пошли дальше, они провели опыты с падением тел в вакуумной камере глубиной 120 метров. Принцип эквивалентности не подтвердился.
Результат сравнения единственной пары Брагинского платина-алюминий погоды не делает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 14:01 
Заблокирован


16/07/07

166
Калининград
Строго говоря, Вы правы в отношении "ускорения свободного падения" и это непосредственно следует даже из закона всемирого тяготения Ньютона, в котором, однако, фигурируют массы, а не состав.
Последнее Вам придется доказывать экспериментально. Без фактов все - набор слов.
Но я говорил не о галилеевской эквивалентности, а о релятивистской.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 15:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
[mod="photon"]Переношу в Дискуссионный раздел[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 23:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Кравченко
Цитата:
Последнее Вам придется доказывать экспериментально. Без фактов все - набор слов.
Но я говорил не о галилеевской эквивалентности, а о релятивистской.

Почему именно мне?
Впервые отличие ускорений падения отметил в своих экспериментах Этвеш 100 лет назад. Экспериментально Вы можете проверить сами и довольно просто, загляните на мою тему =Индикатор цветных свойств массы= на этом форуме.

Релятивистский принцип эквивалентности – вот это и есть набор слов. Принцип эквивалентности он или есть, или его нет вообще. Если его нет в Галилеевском понимании, при чем тут релятивизм?
Если чисто формально, в релятивизме никакой эквивалентности быть не может, и Вы это доказали сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2007, 04:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Во всех нюансах этот вопрос поднимается на схожей теме
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... 2692be5f89

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2007, 08:35 
Заблокирован


16/07/07

166
Калининград
Вообще-то настоящий принцип эквивалентности совсем иной, чем его трактуют те или иные школы, направления, авторы. Он прост - модель должна быть эквивалентна оригиналу, применительно к физике - описание должно соответствовать действительности.
Все остальное - лабуда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group