Размерности пространства-времени

[r.feynman]

Существует мнение, что вселенная может быть не бесконечной: в этой модели имея ограниченный объем, у нее нету границ, иными словами ее четырехмерное пространство-время может быть замкнуто само на себе. Математически очень сложно такое представить, хотя ученые не исключают такую возможность.

Меня вот что интересует: ведь объект меньшей размерности не может содержать объекта большей размерности. Предполагая, что наша вселенная это все, что существует (есть), мы автоматически думаем, что вне ее ничего нету, иными словами там 0-мерное пространство и 0-мерное время. И так, вопрос: как 0 мерное пространство-время может содержать в себе 4-х мерное пространство-время (нашу вселенную)?

[VladimirKalitvianski]

Так никто не говорит, что в нольмерное пространство вложено размерное.

[r.feynman]

VladimirKalitvianski в сообщении #761754 писал(а):

Так никто не говорит, что нольмерное пространство вложено в размерное.

0-мерное пространство это отсутствие пространства. Как отсутствие пространства может содержатиь в себе вплоне существующее 4-х мерное пространство-время?

[VladimirKalitvianski]

r.feynman в сообщении #761758 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #761754 писал(а):

Так никто не говорит, что в нольмерное пространство вложено размерное.

0-мерное пространство это отсутствие пространства. Как отсутствие пространства может содержатиь в себе вплоне существующее 4-х мерное пространство-время?

Никак не может.

[r.feynman]

VladimirKalitvianski в сообщении #761759 писал(а):

r.feynman в сообщении #761758 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #761754 писал(а):

Так никто не говорит, что в нольмерное пространство вложено размерное.

0-мерное пространство это отсутствие пространства. Как отсутствие пространства может содержатиь в себе вплоне существующее 4-х мерное пространство-время?

Никак не может.

Вот и я об этом. Тогда что имеется ввиду под словами "объем вселенной ограничен" и "вне ее ничего нету".?

[VladimirKalitvianski]

Это значит, что человеческая фантазия простирается дальше, чем положено.

[r.feynman]

VladimirKalitvianski в сообщении #761761 писал(а):

Это значит, что человеческая фантазия простирается дальше, чем положено.

Человек может иметь хоть какое то понятие только в рамках видимой части вселенной, что за ее пределами-никто не знает. Мне совершенно непонятно, из чего исходят теортетики, говоря, что вселенная ограничена в объеме? Какие есть предпосылки для такого предположения?

[VladimirKalitvianski]

Это что-то из свойств Римановых геометрий, в которых я ни бум-бум.

[r.feynman]

VladimirKalitvianski в сообщении #761764 писал(а):

Это что-то из свойств Римановых геометрий, в которых я ни бум-бум.

По моему это Фридмановская модель замкнутой вселенной. Но для этого она должна иметь неевклидову геометрию, однако наблюдения твердят, что она евклидова. Ученые почему то боятся говорить, что вселенная не просто безгранична, она бесконечна и у нее бесконечный объем

[Munin]

r.feynman в сообщении #761751 писал(а):

Существует мнение, что вселенная может быть не бесконечной: в этой модели имея ограниченный объем, у нее нету границ, иными словами ее четырехмерное пространство-время может быть замкнуто само на себе. Математически очень сложно такое представить, хотя ученые не исключают такую возможность.

Чего тут математически сложного? Вы с операцией склейки краёв не знакомы? Ну хотя бы, как определяется лист Мёбиуса, знаете?

r.feynman в сообщении #761751 писал(а):

Предполагая, что наша вселенная это все, что существует (есть), мы автоматически думаем, что вне ее ничего нету, иными словами там 0-мерное пространство и 0-мерное время.

Дилетанты могут так думать (они могут думать как угодно), а вот люди, прочитавшие хотя бы учебник римановой геометрии, думают иначе. "Вне" вообще нет, и никакого 0-мерного пространства и 0-мерного времени там тоже нет.

-- 08.09.2013 20:39:35 --

r.feynman в сообщении #761769 писал(а):

Ученые почему то боятся говорить, что вселенная не просто безгранична, она бесконечна и у нее бесконечный объем

Видимо, вы учёных не читали. Хотя название "модель Фридмана" откуда-то знаете. Подозрительно...

[r.feynman]

Я, конечно, всего лишь любитель, и не скрываю этого
Но, не имея ни малейшего представления о вселенной (мы же можем исследовать лишь видимую часть), ученые (насколько я чистал) делают предположения на счет всей вселенной. Исходя из чего? Что именно заставляет некоторых думать, что объем вселенной ограничен? И что значит "вне ее ничео нету", учитывая, что вселенная ограниченая в объеме? Интуитивно такое абсолютно немыслимо.

[Munin]

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

Но, не имея ни малейшего представления о вселенной (мы же можем исследовать лишь видимую часть

Это не значит "ни малейшего представления о Вселенной".

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

Исходя из чего?

Исходя из той части, которую мы можем исследовать.

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

Что именно заставляет некоторых думать, что объем вселенной ограничен?

Что заставляет вас думать, что кто-то так думает?

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

И что значит "вне ее ничео нету", учитывая, что вселенная ограниченая в объеме? Интуитивно такое абсолютно немыслимо.

Только для неопытной неразвитой интуиции.

Всё просто. Надо научиться представлять себе риманово многообразие само по себе, а не вложенным в какое-то другое пространство. И потом - представить себе многообразие конечного объёма, например, гиперсферу.

[Someone]

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

Что именно заставляет некоторых думать, что объем вселенной ограничен?

Вообще говоря, ничего, кроме некоторых теоретических удобств. Это просто одна из возможностей. Почему бы её не обсудить — наряду с другими?

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

И что значит "вне ее ничео нету", учитывая, что вселенная ограниченая в объеме?

Поскольку Вселенная — это вообще всё, что есть, то, независимо от устройства Вселенной, вне её ничего нет. Даже самого "вне". Но если Вселенную определить как-нибудь иначе, чтобы она содержала не всё сущее, то вне её что-нибудь может быть.

r.feynman в сообщении #761782 писал(а):

Интуитивно такое абсолютно немыслимо.

Бытовая интуиция вообще сплошь и рядом подводит. Поменьше обращайте на неё внимания, когда речь идёт не о кухне. Да и на кухне может обмануть.

[r.feynman]

Цитата:

Исходя из той части, которую мы можем исследовать.

Исследование этой части ничего не говорит про всю вселенную.

[warlock66613]

r.feynman в сообщении #761803 писал(а):

Исследование этой части ничего не говорит про всю вселенную.

Исследование Вселеннной ничего не говорит про Вселенную?