2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение28.08.2007, 06:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Someone писал(а):
Руст писал(а):
Someone, я говорю не вообще об гомеоморфности двух подмножеств из R^n, а о гомеоморфности к конкретному (топологический достаточно простому множеству). Когомологий здесь не дадут ничего нового в таком простом случае.


Ну, это не важно. У одного из множеств группы тривиальные, но про другое-то тоже это нужно знать.

Если A гомеоморфно [0,1) это значит она стягиваема в точку, т.е. гомотопически эквивалентно точке. Стало быть все когомологии тривиальные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Руст писал(а):
Если A гомеоморфно [0,1) это значит она стягиваема в точку, т.е. гомотопически эквивалентно точке. Стало быть все когомологии тривиальные.


У нас какое-то недопонимание. Речь идёт о признаке гомеоморфности. Мы знаем, что $[0,1)$ гомотопически эквивалентно точке. Мы хотим узнать, гомеоморфно ли $A$ полуинтервалу $[0,1)$. Значит, мы должны знать, что $A$ тоже гомотопически эквивалентно точке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 13:41 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Someone писал(а):
У нас какое-то недопонимание. Речь идёт о признаке гомеоморфности. Мы знаем, что $[0,1)$ гомотопически эквивалентно точке. Мы хотим узнать, гомеоморфно ли $A$ полуинтервалу $[0,1)$. Значит, мы должны знать, что $A$ тоже гомотопически эквивалентно точке.

Если гомеорфно, то эквивалентно точке. Поэтому, можно считать последнее необходимым условием для первого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2007, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Руст писал(а):
Если гомеорфно, то эквивалентно точке. Поэтому, можно считать последнее необходимым условием для первого.


Ну да, я об этом и говорю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2007, 19:21 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Someone писал(а):
Более интересный пример: пусть
$$X=\{(x,y)\in\mathbb R^2:2^2\leqslant x^2+y^2\leqslant3^2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:1\leqslant x\leqslant 2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:3\leqslant x\leqslant 4\}\text{,}$$
$$Y=\{(x,y)\in\mathbb R^2:2^2\leqslant x^2+y^2\leqslant3^2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:1\leqslant x\leqslant 2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:-2\leqslant x\leqslant -1\}\text{;}$$
тогда $X$ не гомеоморфно $Y$, но $X\times I$ гомеоморфно $Y\times I$.

А как в этом случае выглядят гомеоморфные пр-ва? Не пойму, почему они гомеоморфны. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2007, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Таня Тайс писал(а):
Someone писал(а):
Более интересный пример: пусть
$$X=\{(x,y)\in\mathbb R^2:2^2\leqslant x^2+y^2\leqslant3^2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:1\leqslant x\leqslant 2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:3\leqslant x\leqslant 4\}\text{,}$$
$$Y=\{(x,y)\in\mathbb R^2:2^2\leqslant x^2+y^2\leqslant3^2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:1\leqslant x\leqslant 2\}\cup\{(x,0)\in\mathbb R^2:-2\leqslant x\leqslant -1\}\text{;}$$
тогда $X$ не гомеоморфно $Y$, но $X\times I$ гомеоморфно $Y\times I$.

А как в этом случае выглядят гомеоморфные пр-ва? Не пойму, почему они гомеоморфны. Спасибо.


Вы нарисуйте $X$ и $Y$ на бумажке: это кольца, к которым приклеены два отрезка. У $X$ отрезки приклеены к разным граничным окружностям, а у $Y$ - к одной, но в разных точках. Поэтому $X$ и $Y$ не гомеоморфны.
Теперь умножим $X$ и $Y$ на отрезок. Получатся две цилиндрические трубы (толстые), к которым приклеены две плоские пластины. Но граничная поверхность у трубы только одна, и ничто не мешает нам деформировать первую трубу так, чтобы пластина, приклеенная снаружи, переместилась внутрь, туда же, где она у второй трубы.
Формулами это описать, конечно, трудновато, но, по-моему, процедура достаточно наглядная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 09:29 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
И все таки можно совсем простой вопрос: всякое ли открытое связное множество в $R^n$ гомеоморфно $(0,1)^n$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Внутренность тора не гомеоморфна открытому кубу той же размерности, поскольку их фундаментальные группы различны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 19:14 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Brukvalub
Спасибо. А если дополнительно добавить выпуклость (вернее заменить связность на выпуклость)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Звездной выпуклости (очевидно, это более слабое свойство) должно быть достаточно. Если я не вру.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
Mikhail Sokolov писал(а):
А если дополнительно добавить выпуклость?

Тут, наверное, даже я смогу ответить. Насколько я понимаю, это тривиальный случай. Открытое, выпуклое [даже звёздное (существует точка A внутри, из которой видна вся граница)] множество топологически эквивалентно открытому шару (схематично: сопоставляем точке A центр шара, линиям до границы - радиусы, всё должно быть взаимно однозначно и взаимно непрерывно), а значит, и $(0,1)^n$.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Упс, опоздал :o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.08.2007, 08:24 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
незваный гость, worm2
Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2007, 03:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Достаточно ли односвязности открытого подмножества $\mathbb R^n$ чтобы оно было гомеоморфно $(0,1)^n$ ?
/Чтобы не разбираться с выпуклостью и звездностью../

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2007, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Dan B-Yallay писал(а):
Достаточно ли односвязности открытого подмножества $\mathbb R^n$ чтобы оно было гомеоморфно $(0,1)^n$?


Нет, конечно. Множество $\{(x,y,z)\in\mathbb R^3:r^2<x^2+y^2+z^2<R^2\}$ односвязно, однако не гомеоморфно $(0,1)^n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2007, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Цитата:
Нет, конечно. Множество $\{(x,y,z)\in\mathbb R^3:r^2<x^2+y^2+z^2<R^2\}$ односвязно, однако не гомеоморфно $(0,1)^n$.



А является ли открытым в $\mathbb R^n$ указанное Вами множество ? Я так понимаю у вас $n>3$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group