2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Joe Black в сообщении #760879 писал(а):
Слагаемых $n-2$


Тогда СТОП.
У вас еще и отрицательные слагаемые?
То есть "отрицательные в квадрате"

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:05 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Сама задача в оригинале:
Числа $1,2,...,n$ расставлены случайным образом. Найти вероятность того, что числа $1,2,3$ расположены в порядке возрастания, но не обязательно рядом.

Таким образом для единицы имеем всего $n-2$ позиции

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Стерто. :facepalm: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:14 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Да, но они могут стоять и не рядом. То есть фиксируем $1$ и за ней сразу ставим $2$, но тройка может бегать. Далее сдвигаем вправо $2$ и снова тройка бегает. Далее после этих итераций сдвигаем $1$ и по новой. Так и получаем суммы

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:15 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Joe Black
Мне кажется, что Вы себе таким образом задачу только усложнили. Ведь все числа кроме $1,2,3$ можно поставить в промежутки между числами $1,2,3$, (здесь можно ставить и по краям).Число промежутков знаем, число самих чисел тоже. Ну а там уже работают известные формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:21 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Не совсем понял. Я думал найти кол-во способов как по $n$ позициям расставить $1, 2, 3$ с известным ограничением на их порядок. А потом просто умножить всё на $ \left( n-3 \right) ! $

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:23 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Joe Black
А, ну да, так тоже можно. И я тоже усложнил задачу. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Вот и считаем выборку 3 из $n$, делим на 6. Умножаем на перестановки оставшихся чисел
upd.
Опять сморозил. Нельзя за рулем на форуме по математике подсказывать. Вот доеду и сконцентрируюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение05.09.2013, 22:30 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение06.09.2013, 06:45 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Подскажите, правильный у меня подход к задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение06.09.2013, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Зачем так сложно? Рассмотрите все наборы, отличающиеся только перестановкой чисел 1, 2, 3. Сколько их? Сколько из них подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение06.09.2013, 08:19 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Но $1,2,3$ должны стоять по возрастанию

-- 06.09.2013, 08:25 --

Всего таких наборов $N(N-1)(N-2)$ ну и умножить на $\left( N-3 \right)!$

-- 06.09.2013, 08:27 --

Всего $6$ возможностей поменять местами $1,2,3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение06.09.2013, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Положение всех остальных чисел роли не играет. Какой у вас ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение06.09.2013, 08:42 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Получаем $ \frac{N!}{6}$ подходящих исходов и всего $N!$ возможностей. Соответствено $\frac{1}{6}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти сумму
Сообщение06.09.2013, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Верно! Вообще говоря, можно было сразу выбрать пространство элементарных событий из 6 элементов, но так объяснять труднее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group